[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Alx · Message par **Alx** » mer. 19 oct. 2016 11:26

Reprise du message précédent :

Tonio_S a écrit :C'était mieux avant.

Ouais je suis pas sûr qu'élever les mômes à coups de ceinture changerait vraiment la situation actuelle. Pas plus que je ne crois qu'à l'époque tout était beau et ordonné et les enfants étaient bien peignés et ne faisaient que dire "oui maître" avec le doigt sur la couture.
Dans les événements récents, je crois qu'il faut faire la part entre deux types d'agressions, d'un côté les écoliers/étudiants agressifs, de l'autre les éléments externes qui viennent chercher la merde devant les établissements. La cause comme la motivation des agressions est bien différente dans les deux cas.

Chris a écrit : Autre sujet, Lemaire qui prend 9 points dans le baromètre Ipsos alors qu'il n'a raconté que de la merde pendant le débat

Ca aura déjà permis à pas mal de monde de le connaître, donc c'est plutôt normal qu'il monte. Juppé, Sarko, Copé et NKM, on a l'habitude de les voir dans la presse ou à la télé, Lemaire c'est bien plus rare (et si ça arrive, personne ne s'en rend compte tellement il fait banal

)

Koren · Message par **Koren** » mer. 19 oct. 2016 19:59

Alx a écrit :Ouais je suis pas sûr qu'élever les mômes à coups de ceinture changerait vraiment la situation actuelle.

Certainement pas, mais il y a quelques temps, les parents faisaient confiance à l'enseignant, et si l'élève était puni, il se faisait enguirlander à la maison.

Maintenant, c'est plutôt l'enseignant qui se fait enguirlander par les parents pour avoir oser punir un de ses élèves...

sophocle · Message par **sophocle** » mer. 19 oct. 2016 21:19

Ça me rend malade ça. Putain s'il y a bien une profession en mal de respect et de reconnaissance c'est les profs.

Bejita · Message par **Bejita** » mer. 19 oct. 2016 23:03

sophocle a écrit :Ça me rend malade ça. Putain s'il y a bien une profession en mal de respect et de reconnaissance c'est les profs.

Si il n'y avait qu'eux...Tout ce qui représente quelque part l'état, Profs, Médecins/infirmiers,flics...

Maintenant, c'est plutôt l'enseignant qui se fait enguirlander par les parents pour avoir oser punir un de ses élèves...

Tout ça à cause de gouvernements successifs qui ont été laxistes au possible, un flic qui sort juste son flingue, c'est 10 pages de rapport, un enseignant qui oserait lever la main sur un élève, c'est direction le rectorat... de l'autre côté par contre, la vie est belle...

Le nombre de fois ou nous avons vu des actes innommables avec aucune interpellation à la clef... comment voulez vous qu'un pays tienne debout à partir du moment ou il n'y a aucune réponse rapide et proportionnelle du côté de l'état....sauf quand il s'agit de fric, là, il devient méchant... mais concernant le bien être des citoyens, l'état ne semble que rarement réceptif aux complaintes.

sophocle · Message par **sophocle** » jeu. 20 oct. 2016 00:30

Je n'ai pas dit qu'il y avait qu'eux. Mais putain l'éducation c'est la base de tout.

Bejita · Message par **Bejita** » jeu. 20 oct. 2016 01:09

sophocle a écrit :Je n'ai pas dit qu'il y avait qu'eux. Mais putain l'éducation c'est la base de tout.

Nous sommes d'accord mais l'éducation doit d'abord se faire en amont, il ne faudrait pas substituer les parents.

Message par **Silversun** » jeu. 20 oct. 2016 03:19

malheureusement le problème c'est qu'il faut substituer certains parents.

sophocle · Message par **sophocle** » jeu. 20 oct. 2016 07:56

Par éducation j'entends celle des parents, puis celle par le corps enseignants. Les premiers apprennent le respect et les connaissances, les seconds les connaissances et le respect.

Mammago · Message par **Mammago** » jeu. 20 oct. 2016 09:02

Sophocle présidont !

Le Rouge · Message par **Le Rouge** » jeu. 20 oct. 2016 09:11

Et de l'autre côté la France dégringole dans le classement PISA.
Jeunesse sans avenir avec une éducation du même tonneau

Alx · Message par **Alx** » jeu. 20 oct. 2016 10:15

Bejita a écrit :Tout ça à cause de gouvernements successifs qui ont été laxistes au possible

Le tournant en matière d'éducation peut être précisément placé en 1968, et c'était un phénomène culturel, pas gouvernemental.
Après comme tout changement il a des défauts et des conséquences néfastes s'il est poussé trop loin, mais ce n'est pas pour autant que je me plaindrais de la disparition des châtiments corporels. Autant je ne suis pas aussi catégorique sur l'utilisation de la fessée dans un cadre privé (mais bon c'est un tout autre débat), autant je ne pense pas que la gifle ou le coup de règles sur les doigts soit un outil pédagogique acceptable.

Koren · Message par **Koren** » jeu. 20 oct. 2016 15:35

Bejita a écrit :un enseignant qui oserait lever la main sur un élève, c'est direction le rectorat...

Ce qui ne me choque pas... ce n'est pas le problème.

(d'accord avec Alx sur ce point, comme sur beaucoup d'autres)

Le Rouge a écrit :Et de l'autre côté la France dégringole dans le classement PISA.

Pitié avec PISA... C'est du grand n'importe quoi. Ne serait-ce que parce qu'il y a dans le système des outils pour manipuler ton classement (sans même parler de la pertinence des critères). Qui plus est, le classement précis n'a pas de sens statistique (une fluctuation de 5% sur le score, ce qui est tout à fait possible vu la petitesse de l'échantillon, déplace la France entre la 12ème et la 41ème place). Même la FAQ PISA le dit clairement.

Et 5% de variation sur le score, c'est facile à obtenir dans les faits, il suffit qu'on sélectionne les élèves qui passent le test, vu que la méthode l'autorise. De mémoire, le Royaume-Uni, la Norvège, les Pays-bas, etc. ont déjà été accusés de tricher, entre autres.

Par ailleurs, ce que l'on passe toujours sous silence dans la presse (ce qui m'intrigue, à me demander s'il n'y a pas un complot), le classement est archi-dominé par des pays asiatiques (sept premières places actuellement), lesquels ont un enseignement plus "rustique" que ce que l'on essaie de nous vendre (sans compter que je ne doute pas un instant qu'ils manoeuvrent pour être bien classés, car c'est politiquement intéressant).

Et chose amusante, lesdits pays asiatiques viennent voir chez nous comment on s'y prend.

Il y a une utilisation nocive de chiffres PISA bruts pour servir des objectifs politiques...

Bejita · Message par **Bejita** » jeu. 20 oct. 2016 17:02

Koren a écrit :
Bejita a écrit :un enseignant qui oserait lever la main sur un élève, c'est direction le rectorat...
Ce qui ne me choque pas... ce n'est pas le problème.

(d'accord avec Alx sur ce point, comme sur beaucoup d'autres)

Je n'ai nullement dit que les gifles ou les brimades d'antan étaient la solution, loin de moi l'idée de penser cela, je viens en partie d'un milieu enseignant quand même

mais qu'il y avait une époque, jadis, ou un certains respect s'installait entre l'étudiant et l'enseignant. Bien entendu je parle de respect, pas de la peur ou la crainte que ce dernier pouvait avoir sur ces élèves à d'autres moment de notre histoire

J'évoquais juste la lente glissée de l'éducation vers un certain néant

Mais bien entendu, il n'y jamais de généralisation

Gnom · Message par **Gnom** » jeu. 20 oct. 2016 21:58

Saurez-vous deviner la personnalité politique qui se cache derrière cet énigmatique extrait de journal ?

Le 5 octobre, les juges d’instruction qui enquêtent sur son patrimoine l’ont mis en examen notamment pour blanchiment de corruption et de fraude fiscale aggravée « par le caractère habituel », a indiqué l’une des sources.

Chris · Message par **Chris** » jeu. 20 oct. 2016 22:10

Un indice

Le maire préféré de Le Rouge

Le Rouge · Message par **Le Rouge** » jeu. 20 oct. 2016 22:25

Il m'a marié également

pierrotlefou35 · Message par **pierrotlefou35** » ven. 21 oct. 2016 13:08

Donnez moi un "B", donnez moi un "A", donnez moi un "L" ......

Sephi · Message par **Sephi** » ven. 21 oct. 2016 16:13

pierrotlefou35 a écrit :Donnez moi un "B", donnez moi un "A", donnez moi un "L" ......

Putain, qu'est ce que je kiffe Santana

Message par **Silversun** » dim. 23 oct. 2016 20:17

Je comprends le raz le bol des policiers et franchement vu ce qu'ils vivent, y longtemps que j'aurais refiler ma plaque et mon arme.

Il faut que l'état augmente les effectifs et aussi qu'il simplifie le travail du policier pour que celui-ci réagisse correctement au lieu de penser ce qu'il va devoir faire au bureau comme paperasse par rapport à ses faits et gestes sur le terrain.

Et pendant ce temps là:

500 radars de plus sur nos routes et 1000 «faux radars» pour lutter contre la mortalité routière

Chris · Message par **Chris** » dim. 23 oct. 2016 20:20

Augmenter les effectifs pour que les mecs aient peur de dégainer, de toute façon ça ne va pas changer grand chose.
La police ne fait plus peur parce qu'il n'y a plus de conséquences aux actes de délinquance, notamment en groupes.

Message par **Silversun** » dim. 23 oct. 2016 21:12

Il faut que les délinquants aient peur d'agresser les policiers. Une réponse pénale dissuasive doit être mis en place et exécuter sur le champ. Du ferme sur plusieurs mois et pas un rappel à la loi alc.

Après on mesure l'efficacité et si ça ne fonctionne pas on lance le projet "Robocop"

Le Rouge · Message par **Le Rouge** » dim. 23 oct. 2016 22:59

Silversun a écrit :Je comprends le raz le bol des policiers et franchement vu ce qu'ils vivent, y longtemps que j'aurais refiler ma plaque et mon arme.

C'est ce que j'ai fait.
Police castrée h24, conditions de légitime défense telles qu'elles poussent à l'impunité totale, réponses pénales à la rue, zones de non droit, salafisation des esprits par l'islamogauchisme... des problèmes qui remettent en question l'autorité et l'existence même de la République. Et franchement depuis les annonces du gouvernement, y a eu rien de neuf si ce n'est un recrutement en conséquence qui n'arrive pourtant pas à combler les départs en retraite des quelques 20000 collègues de l'horizon 2017-2018. Tout ça parce que la politique en matière de ressources humaines est degueulasse depuis plus de 30 ans.

Bejita · Message par **Bejita** » dim. 23 oct. 2016 23:52

Silversun a écrit :Il faut que les délinquants aient peur d'agresser les policiers. Une réponse pénale dissuasive doit être mis en place et exécuter sur le champ. Du ferme sur plusieurs mois et pas un rappel à la loi alc.

Après on mesure l'efficacité et si ça ne fonctionne pas on lance le projet "Robocop"

D'ailleurs qui souhaite se proposer pour le projet Robocop vue que Raph c'est barré ?

Message par **Silversun** » lun. 24 oct. 2016 13:44

J'ai une question con. Vu qu'on règle en ce moment le problème Calais en vidant la "jungle" ça veut dire qu'il n'y a plus de migrants voulant aller en Angleterre qui rentrent en France?

supertimor · Message par **supertimor** » lun. 24 oct. 2016 15:53

On a demandé à JF Copé combien coutait un pain au chocolat...
Réponse: dans les 10-15 centimes ...

C'est magique

Chris · Message par **Chris** » lun. 24 oct. 2016 17:30

Je te dirais que jusqu'à il y a quelques jours j'étais pas foutu de dire si c'était 50ct ou 1eur...
Un peu facile de jouer à ça quand t'en bouffes pas.
Ta mère peut donner le prix d'un jeu PS4 demat ou du menu McDo ?
Un peu cons ces questionnaires demago, par exemple je suis pas sûr qu'un journaliste payé 3000eur soit capable de donner le montant de l'impôt sur le revenu correspondant puisqu'il bénéficie de sa niche fiscale...

Alx · Message par **Alx** » lun. 24 oct. 2016 17:42

Je dois dire que je ne saurais pas répondre à la traditionnelle question "prix d'un timbre poste/d'un ticket de métro" (vu que j'achète en moyenne un carnet de timbres et demi par an, et que j'ai un passe Navigo

). Pour moi le timbre ce sera éternellement "2 francs 20".

Bon cela dit il est quand même loin du compte avec son pain au chocolat. Sauf s'il les prend en sachets de 6 à l'hyper du coin...

Sephi · Message par **Sephi** » lun. 24 oct. 2016 20:48

Alx a écrit :Je dois dire que je ne saurais pas répondre à la traditionnelle question "prix d'un ticket de métro"

Çà coute 1 Bic deux lames et un peu de souplesse.

sophocle · Message par **sophocle** » lun. 24 oct. 2016 23:21

Chris a écrit :Je te dirais que jusqu'à il y a quelques jours j'étais pas foutu de dire si c'était 50ct ou 1eur...
Un peu facile de jouer à ça quand t'en bouffes pas.
Ta mère peut donner le prix d'un jeu PS4 demat ou du menu McDo ?
Un peu cons ces questionnaires demago, par exemple je suis pas sûr qu'un journaliste payé 3000eur soit capable de donner le montant de l'impôt sur le revenu correspondant puisqu'il bénéficie de sa niche fiscale...

Copé c'est ton amoureux.

Chris · Message par **Chris** » lun. 24 oct. 2016 23:28

Tu m'étonnes, quel grand homme

Chris · Message par **Chris** » sam. 5 nov. 2016 11:22

On risque une sale surprise la semaine prochaine

Hillary Clinton à nouveau dans la tourmente. La candidate démocrate à la présidentielle américaine n'a pas informé le secrétariat d'Etat comme elle s'était engagée à le faire lorsque la fondation qui porte son nom a reçu du Qatar un don d'un million de dollars (900.000 euros) alors qu'elle dirigeait la diplomatie américaine.

Des responsables politiques qataris s'étaient engagés en 2011 à verser cette somme pour célébrer le 65e anniversaire de Bill Clinton et ils devaient lui remettre le chèque en personne l'année suivante, montre le contenu d'un courriel adressé par la fondation à John Podesta, qui dirige l'équipe de campagne de la candidate démocrate. Ce courriel fait partie des milliers de messages piratés depuis le compte personnel de John Podesta et qui ont été divulgués le mois dernier par WikiLeaks.

Le Qatar aurait versé entre 1 et 5 millions de dollars
Lorsqu'elle est devenue secrétaire d'Etat en 2009 , Hillary Clinton a signé un document par lequel elle s'engageait à informer le comité d'éthique du secrétariat d'Etat afin qu'il puisse, le cas échéant, exprimer ses préoccupations. Contactée le mois dernier, la fondation Clinton avait alors refusé de confirmer l'existence de ce don. Ni l'ambassade qatarie aux Etats-Unis ni le conseil des ministres de l'émirat n'ont accepté de l'évoquer. Selon le site internet de la fondation, qui dresse la liste des donateurs par rapport à leur contribution, le gouvernement du Qatar a versé entre 1 et 5 millions de dollars.

La fondation a annoncé qu'elle n'accepterait plus de dons en provenance de gouvernements étranger si Hillary Clinton était élue et qu'elle démantèlerait les programmes dépendant de gouvernement étrangers. Au moins huit autres pays ont effectué des dons à la fondation, le plus souvent pour abonder son fonds dédié à la santé sans que le département d'Etat ait été informé.
La Tribune

Alx · Message par **Alx** » sam. 5 nov. 2016 11:35

Je persiste à croire qu'il n'est pas rationnellement possible que Trump passe. En même temps les expériences récentes m'ont appris à ne pas sous-estimer les votes impulsifs, ni à sur-estimer la fiabilité des sondages.

Mais honnêtement une présidence Trump ce serait un tournant qui aurait son chapitre dédié dans les livres d'histoire.

Chris · Message par **Chris** » sam. 5 nov. 2016 12:05

Les Américains ont l'air de vraiment détester le couple Clinton, ils ont dû être abreuvés d'articles sur leurs magouilles pendant 10 ans et on en a pas eu vent en France à priori.

Alx · Message par **Alx** » sam. 5 nov. 2016 12:11

Ouais mais même, ils ont le choix entre d'un côté une politicienne corrompue, de l'autre un milliardaire instable, incohérent, pas particulièrement compétent, et probablement corrompu également. Pas besoin de prendre beaucoup de recul pour voir que le choix se fait tout seul... normalement.
Ce serait entre Clinton et le candidat républicain standard, je ne dis pas, mais là Trump c'est une blague tellement il est invraisemblable, même pour son propre camp.

Chris · Message par **Chris** » sam. 5 nov. 2016 12:24

Bah malgré toutes ses conneries il remonte dans les sondages. l'Amérique profonde est visiblement attirée par le gugusse et comme leurs critères pour choisir semblent être la qualité et le nombre de spots de pub j'ai quand même un peu peur

Mammago · Message par **Mammago** » sam. 5 nov. 2016 12:42

Il ne faut pas oublier que cette élection est comme la revanche d'une énorme partie de la population, en particulier des CSP inférieures et moyennes.

Il y a d'un cote la femme de l'artisan de l'ALENA et d'un libre échange qui a fait perdre pas mal d'emploi industriels et de l'autre un homme qui clame mettre un très fort ola a tout ça. Même si ce n'est qu'un effet d'annonce, c'est suffisant pour emporter le vote de toute cette partie de la population.

Ce constat peut être étendue a la France avec le FN est le reste des partis.

pierrotlefou35 · Message par **pierrotlefou35** » sam. 5 nov. 2016 14:18

Alx a écrit :Je persiste à croire qu'il n'est pas rationnellement possible que Trump passe. En même temps les expériences récentes m'ont appris à ne pas sous-estimer les votes impulsifs, ni à sur-estimer la fiabilité des sondages.
Mais honnêtement une présidence Trump ce serait un tournant qui aurait son chapitre dédié dans les livres d'histoire.

Et vous croyez quoi les gars? que Trump fera ce qu'il voudra une fois élu? Il fera ce que les grosses holding lui diront de faire et puis c'est tout, sinon il se fera buter. Et c'est pareil dans tous les pays occidentaux. Vous avez vu des différences entre les mandats de Mitterrand, Chirac, Sarko et Hollande? Moi j'ai rien vu, ma vie n'a jamais changée, il y toujours autant de pauvreté voir plus, les riches s'en foutent toujours autant dans les poches et les connards restent toujours impunis... cf Sarko, juppé, De Villepin, Balkani etc (et d'autre aussi à gauche bien sur).
Je pense que nous, pauvres petits citoyens, on est à des kilomètres de connaitre réellement comment fonctionne le monde et qui tire les ficelles...

Comment Bill Gates veut diminuer la population mondiale avec des vaccins... Est ce que la traduction est correcte? Est ce une fausse vidéo de conspirationnistes? Pas facile de rcouper les infos, on trouve tout et son contraire sur le net.

Autre vidéo conspirationniste (info/intox?)

pierrotlefou35 · Message par **pierrotlefou35** » sam. 5 nov. 2016 14:34

Petites vidéos que j'aime bien aussi.

Celle ci est ma préférée:

Alx · Message par **Alx** » sam. 5 nov. 2016 15:08

Mammago a écrit :Il ne faut pas oublier que cette élection est comme la revanche d'une énorme partie de la population, en particulier des CSP inférieures et moyennes.

Il y a d'un cote la femme de l'artisan de l'ALENA et d'un libre échange qui a fait perdre pas mal d'emploi industriels et de l'autre un homme qui clame mettre un très fort ola a tout ça. Même si ce n'est qu'un effet d'annonce, c'est suffisant pour emporter le vote de toute cette partie de la population.

Ce constat peut être étendue a la France avec le FN est le reste des partis.

Ouais et c'est ce qui m'inquiète... on est clairement dans une vague de populisme et de désinformation, et la parano internet n'y est pas pour rien (cf messages précédents). C'est pour ça que je ne suis pas entièrement serein pour le résultat du vote US, sachant ce que le même "vote des indignés" a donné en Grande Bretagne. Et que je suis inquiet de la campagne présidentielle à venir, même si pour l'instant on est encore "propre" comparé aux anglo-saxons (mais attendons de voir ce que les propagandistes du net nous auront préparé une fois qu'ils en auront fini avec les USA...)

caeyzer · Message par **caeyzer** » sam. 5 nov. 2016 17:58

pierrotlefou35 a écrit :
Comment Bill Gates veut diminuer la population mondiale avec des vaccins... Est ce que la traduction est correcte? Est ce une fausse vidéo de conspirationnistes? Pas facile de rcouper les infos, on trouve tout et son contraire sur le net.

La traduction est bonne. L'explication est là :

(les sous titres FR sont dispos sur la vidéo)

Message par **Silversun** » sam. 5 nov. 2016 18:02

Trump. Marine. Ouah le futur de ouf qui nous attends.

Qui est en ligne ?