[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mar. 28 nov. 2017 23:46

Reprise du message précédent :

Pour ce qui est du porte-monnaie, la loi s'en charge justement.

https://www.service-public.fr/particuli ... oits/F1524
Aucune lésion ou blessure : 750 € d'amende
Incapacité totale de travail (ITT) d'une durée inférieure ou égale à 8 jours : 1 500 € d'amende (3 000 € en cas de récidive)
ITT de plus de 8 jours : 3 ans d'emprisonnement et 45 000 € d'amende
Mutilation ou infirmité permanente : 10 ans d'emprisonnement et 150 000 € d'amende
Mort (sans l'intention de la donner de la part de l'auteur) : 15 ans d'emprisonnement
Meurtre : 30 ans d'emprisonnement
Après on peut toujours discuter de la sévérité de la peine, mais là ils en ont pour 1500€ minimum (+ indemnisation de la victime)
Dernière modification par Alx le mar. 28 nov. 2017 23:56, modifié 1 fois.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » mar. 28 nov. 2017 23:55

La loi s’en charge lol... C’est juste les maximum. Donc si le juge veut mettre 0 € et 0 peine d’emprisonnement parce que le prévenu est un pauvre cassos qui a eu des difficultés dans la vie (comme 99% des gens de ce monde) ou que les prisons sont pleins de fdp, il va demander aux forces de police de faire un simple rappel à la loi.
J’ai connu personnellement des délinquants avec 2 pages d’infractions sans avoir pris de la prison ferme.

En France, il faut mieux se faire justice soit même en cas de problème.
Comme le disait Oscar Wilde : « une seul chose est pire que l’injustice la justice qui n’a pas son glaive à la main. Sans force le droit agit pour le mal. »

On est en plein dedans.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mer. 29 nov. 2017 08:39

Le Rouge a écrit : mar. 28 nov. 2017 23:55 En France, il faut mieux se faire justice soit même en cas de problème.
Et c'est exactement ce qu'a fait ce parent d'élève, "le prof a été agressif envers mon môme, je vais lui casser la gueule moi-même". Super raisonnement qui fait bien progresser les choses. Et comment il ferait pour se faire justice lui-même le prof, il irait payer un mec pour aller péter les genoux de son agresseur ? En supposant que ce dernier pensera "holala j'ai pris cher mais je suppose que c'était mérité, j'ai bien retenu la leçon et je ne le ferai plus !".
Heureusement que les sanctions sont décidées par les juges, et non les flics ou les victimes, c'est le principe de la justice. Après comme je le disais on peut toujours débattre pour savoir si 1500€ d'amende c'est adapté à une agression mineure ou pas, mais personnellement ça ne me choque pas.
En revanche pour le principe de justice, il est important que la sanction soit en lien avec le délit, sinon ça n'aurait aucun sens. "il a frappé quelqu'un ? qu'on lui coupe ses allocs !" ça n'a pas de sens, pas plus que "si tu fraudes le fisc on te crame ta bagnole" ou "si tu roules bourré on t'augmente tes impôts".

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » mer. 29 nov. 2017 10:03

J'entends bien. J'exagère à peine. A la réflexion, j'étais exactement comme toi, j'ai du mal à retrouver mes anciens posts quand j'étais étudiant en droit (j'étais le bon vieux gauchiste qui avait le coeur sur la main, prêt à aider à tout moment les populations les plus fragiles) mais le boulot m'a fait voir une partie de la réalité (j'étais bien à gauche au début de mon taff, contrairement à 80% de mes collègues. Je m'étais jamais exprimé sur le sujet avec eux, sachant bien que je faisais partie d'une minorité)
Par exemple :
T'as un problème avec un locataire qui paye pas, t'en as pour 2 ans de procédure. Et faut voir dans quel état tu récupères ton bien ! (j'en sais quelque chose j'assistais les huissiers dans les expulsions locatives). En plus de pas payer et souvent de mauvaise foi, le locataire détruit en général littéralement le logement.
Alors de là à conseiller plutôt de prendre une équipe d'Europe de l'Est et virer le type à coup de pied dans le cul, y a un pas que certains font sans trop de problème.
Tout ça pour dire qu'en effet la loi est plutôt bien écrite (relativement) mais dans les faits, t'as tellement de biais qu'en fin de compte c'est juste horrible pour le contribuable honnête qui lui sera sanctionné plein pot si il dépasse la ligne blanche.

J'ai vu trop d'exemples autour de moi quand j'étais flic pour avoir une bonne image de la justice de notre pays.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par LeZardo » mer. 29 nov. 2017 10:15

Le fait que le budget alloué à la justice en France soit inférieur à beaucoup d'autres pays européen ne doit pas aider...

https://www.francebleu.fr/emissions/tou ... 5-mai-2016

Par contre niveau sévérité, la justice française est plutôt forte contrairement aux idées reçues...
https://www.francetvinfo.fr/faits-diver ... 83715.html

Mais comme d'hab, tout est aussi question de point de vue... j'ai un ami avocat et un autre flic (anti-terro), bah il vaut mieux qu'ils ne se rencontrent pas :D tant leur point de vue diffère sur le sujet de la justice :pt1cable:
Dernière modification par LeZardo le mer. 29 nov. 2017 10:17, modifié 1 fois.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Koopa » mer. 29 nov. 2017 10:15

Pour le coup je suis quand même d'accord avec Alx et je pense qu'ils vont avoir plus qu'un rappel à la loi, c'est quand même très grave ce qu'ils ont fait, ils auront de la prison, peut être que du sursis, mais ce n'est pas rien, et des dommages et intérêts.
3 jours d'ITT pour la loi c'est pas énorme, c'est à partir de 8 jours que ça devient vraiment grave.

Ça me fait penser a moi j'avais eu 8 jours d'ITT après m'être fait exploser et taser par 4 mecs de banlieue qui font la sortie des boîtes pour chercher la merde aux pauvres mecs avec 3g dans le sang comme c'était mon cas.
Ils voulaient embarquer ma gonzesse, j'ai exprimé mon refus :D après t'as le mec qui vient t'embrouiller le cerveau pour te ramollir et derrière ils te font la tête, ça commence en 1 vs 1 donc ça va tu te débrouilles mais dès que le pote est en difficulté bah t'as tout le monde qui arrive, on te tase et 3 autres te rouent de coups au sol, c'est beau la solidarité et surtout leur lâcheté.
J'ai bouffe ma dent, mon nez était explosé et j'avais quelques contusions et brulures de taser mais au final je m'en suis plutot bien sorti d'après le médecin, car apparemment c'était un lieu très connu pour être un coupe gorge, j'étais nouveau dans le coin, 8 jours d'ITT.
J'ai rejoint l'hôpital à patte et dormi 4 heures sur des vieilles chaises en métal la tête sur les jambes de ma gonzesse, c'est plus ça qui m'a choqué dans l'histoire, le manque de personnel hospitalier au point de me laisser pioncer jusqu'à l'aube la tronche en sang avec qui sait un traumatisme crânien ou quelque-chose qui aurait pu être grave...

Au final Ils ont pris cher ces raclures car 8 jours ce n'est vraiment pas rien... J'avoue, j'ai hésité à un moment à retirer ma plainte, ces salopes le jour d'après savaient déjà ou je créchais, et à 5 ou 6 ils me croisaient à la sortie du supermarché ou en bas de chez moi pour me faire comprendre qu'hier ce n'était rien et qu'il fallait mieux que je ne dise rien pour que tout se passe bien, sachant que je venais de débarquer dans cette grande ville et que j'étais quasi seul, j'ai hésité... Mais je l'ai fait et ne le regrette pas
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » mer. 29 nov. 2017 10:34

Sale expérience effectivement.

Ils ont pris combien ?
Et ils sont sortis au bout de combien de temps surtout ? Car le juge d'application des peines peut les faire sortir très rapidement (le truc super logique en France, qui rend les décisions des juges complètement inutiles dans certains cas de figure).
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Koopa » mer. 29 nov. 2017 10:42

Celui qui a pris le plus, le plus pourri à pris 3 ans dont deux ferme, ils avaient tous un casier long comme le bras, celui qui a tasé a pris un an ferme et les deux autres 6 mois.
J'ai eu droit à 10 000 euros pour les soins dentaires et le préjudice moral.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mer. 29 nov. 2017 11:05

Le Rouge a écrit : mer. 29 nov. 2017 10:03 J'ai vu trop d'exemples autour de moi quand j'étais flic pour avoir une bonne image de la justice de notre pays.
Dis toi juste que le regard d'un policier est forcément biaisé, pour différentes raisons. Déjà parce que tu es confronté au quotidien à des problèmes qui ne sont pas forcément une généralité. De même qu'un médecin peut penser que tout le monde est malade, ou un pompier que toutes les baraques crament.
Après la tâche première d'un flic étant de chercher les coupables, c'est normal qu'il ait tendance à en voir partout. Et c'est là qu'il est important que la justice contrebalance ce biais. J'ai assisté à plusieurs procès d'assise, et le schéma est immanquablement le même : en intro tu as droit au résumé du dossier d'instruction, et tout le monde pense immédiatement "non mais c'est accablant, évidemment qu'il est coupable foutez le au trou, pas la peine de discuter 107 ans". Mais au cours des 3 jours d'épluchage du dossier, tu te dis "ha oui en fait c'est plus compliqué que ça...". Et parfois ça se finit en acquittement ou en peine mineure, et je ne doute pas que l'enquêteur qui a fait le dossier est dégoûté en pensant que l'accusé s'en tire à bon compte, mais ce n'est pas forcément le cas. De même que dans la presse on ne lira que les chefs d'inculpation et la décision du tribunal, et qu'une partie de la population ne l'acceptera pas.

C'est le rôle de la justice de relativiser l'opinion des flics, c'est ce qui fait qu'on est dans un état de droit et non un état policier. Après c'est vrai que ce statut d'état de droit implique une certaine tolérance (certains diront laxisme) notamment sur la petite criminalité. Parce que les sanctions seront à la hauteur du crime et donc peu élevées, il y aura plus de monde qui sera prêt à "tenter le coup". Pour l'anecdote après la réunification de l'Allemagne, une des premières choses qu'ont dites les allemands de l'est était "c'est bête avant on n'avait pas besoin de fermer sa porte quand on quittait la maison, y avait pas de voleurs les gens avaient trop peur du goulag".

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » mer. 29 nov. 2017 11:52

Non mais merci, j'ai fait même des statistiques de la délinquance. Le recul je pense l'avoir. En l'état, la justice roule pour les criminels puisque les prisons sont pleines et elle ferme les yeux sur les petits larcins. Et ce n'est pas une question d’État de droit puisque dans quantité de pays de l'OCDE la situation est meilleure.

Concernant les assises, c'est normal qu'il y ait discussion vu qu'en plus de tous les intermédiaires (services de police, juge d'instruction, parquet, avocats) qui rajoutent des interrogations et des réflexions différentes, la justice est rendue par plusieurs personnes. Donc de ce point de vue, ta vision de la justice est biaisée. Une personne présente les faits, un autre suit et présente une autre version des faits... t'en rajoutes et bien entendu qu'au début c'est simple et à la fin c'est moins simple. Pourtant, dans quantité de faits divers, les faits sont simples et la réponse du jury l'est tout autant.

Et désolé, c'est pas en étant un simple spectateur que tu peux comprendre les tenants et aboutissants d'une affaire.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mer. 29 nov. 2017 12:15

Le Rouge a écrit : mer. 29 nov. 2017 11:52 Et désolé, c'est pas en étant un simple spectateur que tu peux comprendre les tenants et aboutissants d'une affaire.
En tant que membre du jury, c'est un peu ce qu'on me demandait...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » mer. 29 nov. 2017 12:19

Autant pour moi, j'ai cru que tu faisais partie des spectateurs. Ca n'enlève pas la teneur de mes propos. Plus t'as des intervenants dans une affaire, et plus c'est compliqué d'être sûr de la sentence la plus juste. Alors qu'au début c'est toujours très simple :o
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mer. 29 nov. 2017 12:32

Le Rouge a écrit : mer. 29 nov. 2017 12:19 Autant pour moi, j'ai cru que tu faisais partie des spectateurs.
Interprétation compréhensible puisque j'avais fait exprès de ne pas le préciser. ;) Cela dit un juré dispose exactement des mêmes informations que quelqu'un qui aura suivi les débats depuis la salle. Donc pour peu qu'il fasse l'effort de suivre l'intégralité du procès, un spectateur a autant de légitimité à se forger un avis (bon après vu le temps et l'effort que ça demande, je me doute que personne ne le fait, mais ça reste possible).
Le Rouge a écrit : mer. 29 nov. 2017 12:19 Ca n'enlève pas la teneur de mes propos. Plus t'as des intervenants dans une affaire, et plus c'est compliqué d'être sûr de la sentence la plus juste. Alors qu'au début c'est toujours très simple :o
Et c'est précisément parce qu'on pourrait tout simplifier en se limitant au "début" qu'il peut être important de creuser.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » mer. 29 nov. 2017 12:49

Je ne suis pas pour une justice expéditive qui condamne sans preuve mais pour une justice qui fait exécuter les peines qu'elle prononce. Ce qui n'est pas du tout le cas, ce qui alimente le sentiment d'impunité.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Jericho » mer. 29 nov. 2017 13:44

Chris a écrit : jeu. 16 nov. 2017 20:48 non mais bon ça fait longtemps qu'on dit qu'il est dans le système, tout comme Le Pen, c'est juste pour le pognon tout ça. Encore une fois il a quitté le PS simplement pour sa gloire personnelle, lancer son fond de commerce, faire du marketing et gagner un peu (beaucoup) de sous.
Après les naÏfs l'écoutent, tant mieux pour lui mais enfin c'est triste de jouer comme ça avec la détresse des gens.
:lol: N'importe quoi.

Je passe sur tes délires cyniques et paternalistes.

Tu peux m'expliquer quelle gloire personnelle il pouvait tirer, en quittant le PS en 2008 ?
Ce serait intéressant d'étayer, parce qu'il est vrai, tout le monde à l'époque pouvait imaginer qu'en partant "seul" (sans les grands noms du PS) et en s'alliant avec des communistes plus que moribond sur le plan électoral, il allait au final, faire exploser et remplacer le PS avec son mouvement en 2017. :)

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Chris » mer. 29 nov. 2017 14:56

Bah écoute tu es fan tant mieux, pour moi il profite du système comme le Pen tout en le dénonçant.
Du moment qu'il n'est pas élu le personnage ne m'intéresse pas plus que ça même s'il ne dit pas que des âneries je le concède.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » mer. 29 nov. 2017 14:58


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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mer. 29 nov. 2017 15:41

Bejita a écrit : mer. 29 nov. 2017 14:58 en-toute-discretion-le-parlement-britannique-vote-que-les-animaux-sont-incapables-de-ressentir-de-la-douleur-ou-des-emotions

Non mais je rêve, la connerie n'a vraiment plus de limite.
Source discutable, et propos détournés de l'article original.
http://www.independent.co.uk/news/uk/ho ... 64676.html

Ce n'est pas tant que les élus nient la perception de la douleur ou la "conscience" des animaux, mais qu'ils ont décidé de ne pas l'inclure dans le "paquet" de lois européennes transférées automatiquement dans la loi britannique pour le Brexit. Leur argument est qu'ils ont déjà une loi interne qui couvre le droit des animaux (sauf qu'apparemment ça vise principalement les animaux domestiques, mais bon là faudrait voir plus en détail le contenu des uns et des autres).
Ce sont les activistes pro-animaux qui forcent la caricature dans leurs tweets, en déclarant que les élus nient officiellement l'existence de douleurs ou d'émotions.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » mer. 29 nov. 2017 16:44

Alx a écrit : mer. 29 nov. 2017 15:41
Bejita a écrit : mer. 29 nov. 2017 14:58 en-toute-discretion-le-parlement-britannique-vote-que-les-animaux-sont-incapables-de-ressentir-de-la-douleur-ou-des-emotions

Non mais je rêve, la connerie n'a vraiment plus de limite.
Source discutable, et propos détournés de l'article original.
http://www.independent.co.uk/news/uk/ho ... 64676.html

Ce n'est pas tant que les élus nient la perception de la douleur ou la "conscience" des animaux, mais qu'ils ont décidé de ne pas l'inclure dans le "paquet" de lois européennes transférées automatiquement dans la loi britannique pour le Brexit. Leur argument est qu'ils ont déjà une loi interne qui couvre le droit des animaux (sauf qu'apparemment ça vise principalement les animaux domestiques, mais bon là faudrait voir plus en détail le contenu des uns et des autres).
Ce sont les activistes pro-animaux qui forcent la caricature dans leurs tweets, en déclarant que les élus nient officiellement l'existence de douleurs ou d'émotions.
Il y avait je crois aussi "Science et vie" comme source. Après j'ai trouvé cela tellement aberrant que j'ai aussi pensé à une mauvaise retranscription, mais dans ce monde plus rien ne m'étonne.

Tu m'aurais dit il y a quelques années que Trump allait devenir président, je t'aurai traité de malade avec des dons de divination proche de zéro :mrgreen:

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » mer. 29 nov. 2017 18:53

Bejita a écrit : mar. 28 nov. 2017 22:29
Je vois pas vraiment en quoi une suppression d'allocs serait pertinente,
Pour bcp il n'y a que le porte monnaie qui compte et que l'on respecte. Faut taper là ou ça fait mal...car tu te doutes bien que ce genre d'individu en aura rien à foutre d'un quelconque sermon/rappel à la loi comme l'évoque Raph.

Faudrait peut être qu'un jour cette fameuse tolérance zéro prônée depuis des années et des années arrive enfin sur le devant de la scène. Quand on voit le comportement des parents ou comprend mieux l'attitude du gamin.
c'est que la violence est punie par la loi, point.
Il y a, je trouve, une bien trop grosse tolérance dans l'échelle de la violence...
En fait c'est peut-être parce que la tolérance zéro n'est pas trop mal appliquée, notamment pour les petits délits (parce que bien plus facile pour les forces de l'ordre, et les politiques derrière, de courir derrière des gamins pour des larcins, bagarres et drogues dans les poches que derrière des organisations criminelles, des tueurs/violeurs ou delinquants en col blanc) que la situation en est là actuellement.

N'oublie pas que les prisons françaises sont surchargées à hauteur de 120-130% il me semble notamment pour des infractions objectivement peu graves mais payantes mediatiquemenr et que c'est le lieu privilégié pour s'endurcir. Du coup, quelqu'un qui se prend un retour de flamme comme celui-là n'a que peu de chances de se réinsérer correctement ce qui entraîne souvent la récidive.

Ensuite ce n'est pas trop grande tolérance qu'il y a mais des choix à faire car les moyens humain, financier et logistique ne sont pas infinis, bien au contraire en raison de la politique du chiffre.

En fait raph, qu'est-ce que tu fais encore en France et a fortiori dans un état de droit (en dehors peut-être de profiter d'un système de santé correct, d'infrastructures performantes, de garanties juridiques qui interdisent et sanctionnent quiconque de te casser la gueule pour le moindre prétexte) ? Tu serais tellement mieux dans un des très nombreux pays du monde qui permettent sans retenue ni conséquence ce que tu prônes.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » ven. 1 déc. 2017 18:56

En fait c'est peut-être parce que la tolérance zéro n'est pas trop mal appliquée, notamment pour les petits délits (parce que bien plus facile pour les forces de l'ordre, et les politiques derrière, de courir derrière des gamins pour des larcins, bagarres et drogues dans les poches que derrière des organisations criminelles, des tueurs/violeurs ou delinquants en col blanc) que la situation en est là actuellement.
Donc si je te comprends bien, il faudrait être encore plus laxiste que nous le sommes déjà et laisser une plus grande impunité pour tous ceux qui font des petits larcins et ne s'occuper que des gros poissons, qui même si ils sont plus dangereux, sont nettement plus minoritaires. Que tu puisses durant ta vie faire une erreur (je ne parle pas de crimes), ok, mais faut arrêter de vouloir trouver des excuses à des comportements souvent inexcusables.
Se faire tabasser et détrousser, pour toi c'est quoi? juste une bagarre.

La tolérance zéro n'a jamais été appliquée de près ou de loin...surtout concernant les petits délits comme tu l'évoques. Le nombre d'individus avec des casiers de plusieurs pages qui n'ont jamais vu une cellule....c'est très loin d'être anecdotique.
N'oublie pas que les prisons françaises sont surchargées à hauteur de 120-130% il me semble notamment pour des infractions objectivement peu graves mais payantes mediatiquemenr et que c'est le lieu privilégié pour s'endurcir. Du coup, quelqu'un qui se prend un retour de flamme comme celui-là n'a que peu de chances de se réinsérer correctement ce qui entraîne souvent la récidive.
Ah c'est quoi des infractions peu graves sur ton échelle de valeur ? et c'est quoi cette allusion avec "médiatiquement payantes?"

Après je suis d'accord que le milieu carcéral n'est surement pas le meilleur pour entrevoir une réinsertion, mais en même temps, une bonne majorité en à rien à foutre de se réinsérer. Ils vont te dire, pourquoi se faire chier à bosser 35h mini/semaine pour des clopinettes si on peut gagner 50 fois plus en dealant dans sa cage d'escalier...

Après je ne généralise pas, il y a de tout et je conçois que pour certains, la prison n'est pas une bonne chose, mais on est tous responsable de ses choix et de ses actes, déresponsabiliser les délits mineurs on voit très souvent ce que ça peut donner plus tard.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » ven. 1 déc. 2017 19:01

Bejita a écrit : ven. 1 déc. 2017 18:56Le nombre d'individus avec des casiers de plusieurs pages qui n'ont jamais vu une cellule....c'est très loin d'être anecdotique.
Il y en a combien ? Et quel pourcentage représentent-ils par rapport au nombre d'individus avec des casiers de plusieurs pages qui ont vu une cellule au moins une fois / deux fois / etc.?
Dernière modification par Gui le sam. 2 déc. 2017 04:35, modifié 1 fois.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gnom » sam. 2 déc. 2017 01:11

Gui a écrit : ven. 1 déc. 2017 19:01
Il y en a combien ?
C’est très loin d’être anecdotique.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Chris » lun. 4 déc. 2017 11:09

Et après on nous dit qu'il n'y a rien de flippant à développer les AI :o
https://www.presse-citron.net/lintellig ... ee-google/

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » lun. 4 déc. 2017 11:39

Chris a écrit : lun. 4 déc. 2017 11:09 Et après on nous dit qu'il n'y a rien de flippant à développer les AI :o
https://www.presse-citron.net/lintellig ... ee-google/
L'article d'origine, vu que la traduction n'est pas toujours claire : https://research.googleblog.com/2017/11 ... image.html
C'est sûr que dit comme ça, "des IA qui créent d'autres IA" ça fait flipper, mais en pratique ce n'est pas fondamentalement différent de ce qui était fait jusqu'à présent (avoir un algo qui "choisit" ses briques pour améliorer ses résultats). Et au final ça reste une IA qui fait la même chose que ce que faisaient celles qui étaient plus contrôlées (reconnaître des objets dans des images), mais qui obtient de meilleurs scores parce qu'elle peut tenter plus de trucs.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Chris » lun. 4 déc. 2017 11:43

oui enfin l'article d'origine c'est Google :o
Ce que je trouve inquiétant surtout c'est que les AI vont réfléchir beaucoup plus vite que l'humain, on est déjà cernés de toute part par l'informatique, les mails pour que tout aille plus vite, le cerveau humain a une limite dans son traitement des données. Là les avancées sont déjà importantes, c'est flippant à horizon 5/10 ans.

D'un point de vue scientifique ça peut être intéressant pour améliorer nos connaissances sur le climat, le médical, inventer de nouvelles solutions pour aller sur Mars,... Mais fondamentalement dans nos vies de tous les jours je ne suis vraiment pas sûr que ça rende nos vies meilleures loin de là. Je ne parle même pas du côté militaire de la chose, la bombe atomique a fait basculer le monde dans une nouvelle étape, je pense que l'IA dans les armées va en être une nouvelle potentiellement plus destructrice, la Russie l'a déjà bien compris.

On se prépare une nouvelle escalade technologique qui va avant tout concerner le militaire et menacer encore plus notre existence.
L'être humain n'a clairement pas besoin de ça.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » lun. 4 déc. 2017 12:20

Chris a écrit : lun. 4 déc. 2017 11:43 oui enfin l'article d'origine c'est Google :o
Heu ben oui, ce sont des travaux de google research, donc on les trouve sur le site de google.
Chris a écrit : lun. 4 déc. 2017 11:43 Ce que je trouve inquiétant surtout c'est que les AI vont réfléchir beaucoup plus vite que l'humain, on est déjà cernés de toute part par l'informatique, les mails pour que tout aille plus vite, le cerveau humain a une limite dans son traitement des données. Là les avancées sont déjà importantes, c'est flippant à horizon 5/10 ans.
Heu ça fait des années que c'est le cas. On a inventé les machines pour faire des tâches de façon plus rapide et plus efficace qu'un être humain. Une calculatrice fait les calculs plus vite qu'un humain, un moteur de recherche trouve l'information plus vite qu'un humain, un e-mail voyage plus vite qu'un humain...
Chris a écrit : lun. 4 déc. 2017 11:43 D'un point de vue scientifique ça peut être intéressant pour améliorer nos connaissances sur le climat, le médical, inventer de nouvelles solutions pour aller sur Mars,... Mais fondamentalement dans nos vies de tous les jours je ne suis vraiment pas sûr que ça rende nos vies meilleures loin de là. Je ne parle même pas du côté militaire de la chose, la bombe atomique a fait basculer le monde dans une nouvelle étape, je pense que l'IA dans les armées va en être une nouvelle potentiellement plus destructrice, la Russie l'a déjà bien compris.

On se prépare une nouvelle escalade technologique qui va avant tout concerner le militaire et menacer encore plus notre existence.
L'être humain n'a clairement pas besoin de ça.
Effectivement, pour la bombe comme pour l'IA, le problème n'est pas la technologie elle-même mais l'usage qui en est fait. Ce qui n'est pas une nouveauté, ça a toujours été le cas. D'ailleurs les applications militaires ont toujours été au coeur du progrès, pour le meilleur ou pour le pire (automobile, aviation, énergie, chimie, radar, radiographie, ...).
Après comme je le disais dans une discussion antérieure, le problème de l'IA n'est même pas qu'elle risque de tuer des gens de façon plus efficace (aujourd'hui un mec qui pilote un drone depuis les US peut déjà faire un très "bon" boulot), mais d'inciter les humains à rejeter toute responsabilité ("ha non je ne tue personne moi, je ne fais qu'activer les drones, c'est eux qui tuent").

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » lun. 4 déc. 2017 14:17

Il y a des chercheurs qui bossent activement sur la sécurité (pour les humains) des IA, donc il faut pas croire que c'est un sujet dont tout le monde se fout.
Et aussi je crois qu'il faut pas chercher une raison pour les recherches, ni dire "a-t-on vraiment besoin de ça ?". L'homme est curieux et essaiera toujours de repousser les limites de la connaissance et de la technique, pour le meilleur et pour le pire. (je justifie pas des recherches où on découperait des gens vivants hein, mais en IA il n'y a pas de crime commis quoi)
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » dim. 10 déc. 2017 22:30

Je ne les sens pas du tout les nouveaux Vélib à Paris. Déjà faut avoir un smartphone qui va bien pour pouvoir s'en servir, et en plus à ce que j'ai compris on peut déposer son vélo où on veut. Donc d'ici quelques mois y aura des vélos fluos éparpillés un peu partout sur les trottoirs de la ville...
Soit j'ai manqué un truc, soit ils n'ont pas vraiment bien réfléchi aux conséquences du nouveau système. Je veux bien que des stations fixes ce soit contraignant et cher, mais c'est une formule qui marche bien dans toutes les villes d'Europe.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » dim. 10 déc. 2017 23:58

T'as pas du bien comprendre en effet car maintenant tu peux brancher les vélos même quand les stations sont pleines... Avec un système d'antivol.
Et franchement des démos que j'en ai vu c'est quand même bcp plus pratique et t'as 30% de vélos électriques.
Votre spécialiste NFT pour vous servir. Et me servir au passage.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » lun. 11 déc. 2017 07:54

C'est justement ce système sans borne qui est à double tranchant. D'ailleurs je n'ai vu aucune des nouvelles stations, tous les vélos de démo actuels sont juste alignés sur le trottoir comme des vélos normaux. Si ça doit être la norme et que chacun est libre de déposer son vélo où il veut, je crains un désordre général et une dégradation visuelle des rues de la ville.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Rui » lun. 11 déc. 2017 14:54

Alx a écrit : lun. 11 déc. 2017 07:54 C'est justement ce système sans borne qui est à double tranchant. D'ailleurs je n'ai vu aucune des nouvelles stations, tous les vélos de démo actuels sont juste alignés sur le trottoir comme des vélos normaux. Si ça doit être la norme et que chacun est libre de déposer son vélo où il veut, je crains un désordre général et une dégradation visuelle des rues de la ville.
Comme pour les vélib t'auras des "patrouilles" qui vont recaller des vélos s'ils sont trop concentré dans un endroit ou manque beaucoup dans une zone avec des possesseur d'apli mais pas de velo. Mais clairement ça peu être la foire du slip.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » jeu. 14 déc. 2017 17:49

une-ancienne-miss-france-victime-d-un-car-jacking-a-paris

C'est devenu tellement courant sur Paris...et pas que...faut avoir sa petite bombe de gel dans sa caisse...remarque je dis une connerie, si on a le malheur de gazer ses agresseurs c'est nous qui morflons :/

salvador-theodora-vasquez-a-nouveau-condamnee-a-30-ans-de-prison-pour-une-fausse-couche

Bienvenu dans un monde de malades :pfff:

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » jeu. 14 déc. 2017 19:06

Bejita a écrit : jeu. 14 déc. 2017 17:49 une-ancienne-miss-france-victime-d-un-car-jacking-a-paris

C'est devenu tellement courant sur Paris...et pas que...faut avoir sa petite bombe de gel dans sa caisse...remarque je dis une connerie, si on a le malheur de gazer ses agresseurs c'est nous qui morflons :/
A voir si c'est vraiment un phénomène en croissance, ou simplement le fait qu'on en entend plus parler via les communications sur réseaux sociaux (que la presse a vite fait de reprendre). Enfin sur le principe c'est plus proche du vol à l'arraché comme on en parlait déjà dans mon enfance, où on déconseillait aux femmes de porter leur sac à main côté rue (je suppose que c'est toujours d'actualité). "Car jacking" c'est plutôt quand on t'expulse de ton véhicule au feu rouge pour partir avec.

Je lisais un article récemment qui d'ailleurs disait que la délinquance "traditionnelle" comme les vols était plutôt en baisse (même s'ils parlaient plutôt de vols de voiture), avec comme possible explication la présence policière sentinelle/vigipirate qui a un effet dissuasif.
http://abonnes.lemonde.fr/les-decodeurs ... 55770.html
Ce seraient plutôt les vols numériques et cambriolages qui sont en hausse.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Chris » jeu. 14 déc. 2017 19:42

enfin le coup du rétro c'est tellement connu... Si tu connais t'attends 500m pour le remettre.
C'est le truc classique avec une montre de luxe, le mec passe à côté en scoot, il repère la montre et 100m après il couche le rétro.

Sinon, on ne doute que ce sera reversé pour la cause bien sûr
https://www.capital.fr/economie-politiq ... on-1260939

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » jeu. 14 déc. 2017 20:55

Cet escroc ce Mélenchon.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Chris » jeu. 14 déc. 2017 21:13

je pense qu'il devrait lancer un emprunt comme Marine, après tout ils ont pas mal de points communs et les fins de mois sont difficiles.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Silversun » jeu. 14 déc. 2017 22:07

Le capitalisme immo ça ne compte pas? Lol
-----------------------
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » jeu. 21 déc. 2017 20:41

loi-de-finances-2018-malus-sur-les-voitures-d-occasion-de-plus-de-10-cv

Allez, encore une raison de se faire plumer par l'état :heink: et cela sans raison valable...

A présent on ne va même plus taxer les voitures qui pollues, mais les voitures au dessus d'une certaine puissance, qu'importe leurs rejets. Je rappel qu'il y a de nombreux véhicules qui sont entre 10 et plus de 15cv qui n'entraient pas dans le barème de 2016 et qui n'étaient donc pas considérés comme polluant, mais à la vue du manque à gagner par l'état étant donné que les constructeurs font des VH de moins en moins polluant (malgré les affaires récentes), il fallait trouver un autre moyen pour se faire élargir le conduit en douceur :jap:

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » ven. 22 déc. 2017 10:15

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Chris » ven. 22 déc. 2017 10:57

Du pain béni pour le FN

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