Reprise du message précédent :
nuit-de-la-saint-sylvestre-deux-policiers-molestes-a-champigny-sur-marne"Jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien", doit être bien content le Kassovitz.
Welcome to France.
Reprise du message précédent :
nuit-de-la-saint-sylvestre-deux-policiers-molestes-a-champigny-sur-marneface à la violence des assaillants, il est même contraint de sortir son arme de service
Dans le cas présent, il avait tout à fait le droit de la sortir et même théoriquement de s'en servir, vu que :
Euh, quand même: la terre est plate et dieu a créé la terre et l'homme il y 10000 ans
Bah j'y crois pour ton deuxième exemple.pierrotlefou35 a écrit : ↑lun. 8 janv. 2018 12:43Euh, quand même: la terre est plate et dieu a créé la terre et l'homme il y 10000 ans
Einstein croyait en dieu cela dit.
Non, pas mal d'hypothèses contredisent cette théorie. Si t'as Netflix, je t'invite à regarder l'émission Cosmos de Neil deGrasse Tyson.Chris a écrit : ↑lun. 8 janv. 2018 14:20Einstein croyait en dieu cela dit.
Personnellement je n'y crois pas même s'il y a beaucoup de points troublants sur l'existence de la vie (le % de chance que la vie se développe sur une planète est tellement proche de 0... et en même temps s'il existe des centaines de millions de planètes cela augmente la probabilité que la vie apparaisse sur certaines), je pense surtout que tout ce qui nous entoure suit un modèle mathématique et physique et ça c'est dingue, on se croierait un peu dans un logiciel parfois.
Sauf que le mot "théorie" en science n'a pas le même sens que dans le langage courant. Ça m'attriste beaucoup de penser qu'une partie du problème vienne seulement d'un mot a plusieurs sens.J-WeL972 a écrit : ↑lun. 8 janv. 2018 13:50 Je ne compte pas rentrer dans le débat car c'est le sujet politique et non sciences/religion, mais je dirais simplement que tant que certains parleront de théorie, on restera sur quelque chose qui n'a pas de fait établi. Que la Terre soit là depuis très longtemps c'est fort possible, mais que l'homme soit là depuis des centaines de milliers d'années... Non j'y crois pas.
Pour le reste, chacun à ses convictions
il n'y a rien de noble dans les religions, notamment la religion chrétienne.Le Rouge a écrit : ↑lun. 8 janv. 2018 14:21 Malheureusement, même si je pense que vous avez (MeWa et Gui) absolument raison, il en demeure pas moins que la frontière entre les croyants et non croyants ne fait que s'élargir. Ce qui fait que même si il faut être vigilant, on ne peut forcer les gens à croire à autre chose, il en va du respect de chacun.
Le problème, c'est la France a fait en sorte de détruire la religion depuis plus de 200 ans sans se rendre compte qu'une partie ne respecte ni la science ni le mode de vie occidental (dont une partie en est exclu).
La pensée occidentale est profondément pauvre. Sortie de la science, qu'apporte t'elle alors qu'en parallèle avec les émissions de téléréalité (et autres chaines youtube on parlait de tendances dans un autre sujet) réduisent à néant la dignité de l'Homme. J'arrive même à comprendre ceux qui se coupent du monde et font du prosélytisme. Sincèrement tu regardes une chaîne/youtube, n'importe laquelle, c'est ça qu'on vend à l'homme moderne ? Du temps de cerveau disponible. Rien de plus. Même twitter est un océan de merdes.
Alors que la religion est fondamentalement plus classique, plus noble dans ses desseins, elle met un cadre, c'est simple en fin de compte, t'es un homme ou une femme tu sais quoi faire. Et si on adopte les us et coutumes, pourquoi remettre en question certains points que le monde occidental (par la science) se fait un malin plaisir à détruire (et surtout quel sens donne t'elle à la vie) ?
Pour le coup c'est encore un sujet où on s'en sort bien. Moins de 10% ça me semble être un niveau acceptable pour une population moyenne (t'auras toujours au moins 10% de frappadingues ou des naïfs quel que soit le thème). Le taux flirterait avec les 40% aux US, en comparaison.pierrotlefou35 a écrit : ↑lun. 8 janv. 2018 12:43 Euh, quand même: la terre est plate et dieu a créé la terre et l'homme il y 10000 ans
*e - cramé par Gui...
L'astuce c'est justement que ce n'est pas l'univers qui suit des modèles mathématiques et physiques, mais ce sont les modèles mathématiques et physiques qui ont été créés pour pouvoir comprendre l'univers. C'est donc normal qu'on s'y retrouve.
Je trouve ça un peu con de devoir suivre les préceptes de personnes ( probablement mal intentionné comme le dit Chris) d'un autre temps pour avoir un cadre.Le Rouge a écrit : ↑lun. 8 janv. 2018 14:21
Alors que la religion est fondamentalement plus classique, plus noble dans ses desseins, elle met un cadre, c'est simple en fin de compte, t'es un homme ou une femme tu sais quoi faire. Et si on adopte les us et coutumes, pourquoi remettre en question certains points que le monde occidental (par la science) se fait un malin plaisir à détruire (et surtout quel sens donne t'elle à la vie) ?
je ne suis pas un spécialiste
Je ne dis pas que c'est un peu con ou pas. Tu as eu une bonne éducation avec des repères, tous n'ont pas eu cette chance avec des parents défaillants. Eux sont nourris de religion ou de youtube. Après pour ceux qui ont eu une éducation et croient, c'est souvent leur choix aussi de conserver des principes.MeWa a écrit : ↑lun. 8 janv. 2018 14:41Je trouve ça un peu con de devoir suivre les préceptes de personnes ( probablement mal intentionné comme le dit Chris) d'un autre temps pour avoir un cadre.Le Rouge a écrit : ↑lun. 8 janv. 2018 14:21
Alors que la religion est fondamentalement plus classique, plus noble dans ses desseins, elle met un cadre, c'est simple en fin de compte, t'es un homme ou une femme tu sais quoi faire. Et si on adopte les us et coutumes, pourquoi remettre en question certains points que le monde occidental (par la science) se fait un malin plaisir à détruire (et surtout quel sens donne t'elle à la vie) ?
Perso j'ai une expérience de vie et une éducation qui me permettent d'avoir des principes.
Croire en Dieu ou à l'existence d'un prophète ne relève pas de la science donc ça ne me pose aucun problème. Il n'y a aucun protocole scientifique qui permettrait de répondre à ces questions, donc c'est uniquement une question de choix et de foi.Chris a écrit : ↑lun. 8 janv. 2018 14:20Einstein croyait en dieu cela dit.
Personnellement je n'y crois pas même s'il y a beaucoup de points troublants sur l'existence de la vie (le % de chance que la vie se développe sur une planète est tellement proche de 0... et en même temps s'il existe des centaines de millions de planètes cela augmente la probabilité que la vie apparaisse sur certaines), je pense surtout que tout ce qui nous entoure suit un modèle mathématique et physique et ça c'est dingue, on se croierait un peu dans un logiciel parfois.
Oui d'ailleurs une particularité de l'esprit humain, c'est qu'il a du mal à aborder les grands nombres de façon intuitive (c'est d'ailleurs pour ça qu'on a inventé les mathématiques à la base). Du coup les questions de probabilité peuvent nous sembler invraisemblables, mais même la plus faible des probabilités, tant qu'elle n'est pas nulle, devient une certitude quand on lui applique un temps infini (plus un nombre quasi-infini de "zones de test").
Oui j'avais mis "milliards" au début mais difficile de se rendre compte parfois, j'ai le vertigeGui a écrit : ↑lun. 8 janv. 2018 14:56Croire en Dieu ou à l'existence d'un prophète ne relève pas de la science donc ça ne me pose aucun problème. Il n'y a aucun protocole scientifique qui permettrait de répondre à ces questions, donc c'est uniquement une question de choix et de foi.Chris a écrit : ↑lun. 8 janv. 2018 14:20Einstein croyait en dieu cela dit.
Personnellement je n'y crois pas même s'il y a beaucoup de points troublants sur l'existence de la vie (le % de chance que la vie se développe sur une planète est tellement proche de 0... et en même temps s'il existe des centaines de millions de planètes cela augmente la probabilité que la vie apparaisse sur certaines), je pense surtout que tout ce qui nous entoure suit un modèle mathématique et physique et ça c'est dingue, on se croierait un peu dans un logiciel parfois.
Pour le nombre de planètes tu es probablement extrêmement loin du compte.
"Les astronomes estiment qu'il y a entre 100 milliards et 200 milliards de galaxies dans l'univers connu. Une seule galaxie, comme la Voie Lactée, peut contenir plus de 200 milliards d'étoiles normales".
Ajoute à cela le fait que les exoplanètes sont bien moins rares qu'on le pensait avant et boom, ça fait probablement de la vie un peu partout dans l'univers (il y en a peut-être déjà ailleurs rien que dans notre système solaire, c'est dire).
Oui c'est la loi des grands nombres qui est treeeeeeees souvent ignoree : http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnair ... mbers.htmlAlx a écrit : ↑lun. 8 janv. 2018 15:06Oui d'ailleurs une particularité de l'esprit humain, c'est qu'il a du mal à aborder les grands nombres de façon intuitive (c'est d'ailleurs pour ça qu'on a inventé les mathématiques à la base). Du coup les questions de probabilité peuvent nous sembler invraisemblables, mais même la plus faibles des probabilités, tant qu'elle n'est pas nulle, devient une certitude quand on lui applique un temps infini (plus un nombre quasi-infini de "zones de test").
L'apparition d'une forme de vie intelligente est improbable ? Oui. Mais compte tenu du contexte, c'est quasiment obligé que ça arrive au moins une fois. Et quand ça arrive, forcément cette intelligence va se regarder et se dire "holala comment ça a pu se produire, y avait quasiment aucune chance que ça se fasse tout seul !"
Tu as tout à fait le droit de croire et je respecte cela. Ce qui m'étonne c'est que tu crois que l'homme n'est pas apparu avant il y de cela 10000 ans.J-WeL972 a écrit : ↑lun. 8 janv. 2018 15:51 Après chacun a le droit d'avoir ses croyances. De plus même des scientifiques de la science moderne bien connu étaient croyant. Donc je ne vois pas pourquoi ça vous semble si fou qu'on puisse croire en Dieu. Je ne trouve pas ça dingue et je ne trouve pas ça choquant que vous n'y croyez pas.
Tout à fait, dans notre pays tlm est libre d'avoir ses propres croyances ou justement de ne pas en avoir, tant que ça ne déboule pas dans la sphère publique. Le privé c'est le privé et ça doit le rester....ce qui malheureusement a de plus en plus de mal à se faire de nos jours.J-WeL972 a écrit : ↑lun. 8 janv. 2018 15:51 Après chacun a le droit d'avoir ses croyances. De plus même des scientifiques de la science moderne bien connu étaient croyant. Donc je ne vois pas pourquoi ça vous semble si fou qu'on puisse croire en Dieu. Je ne trouve pas ça dingue et je ne trouve pas ça choquant que vous n'y croyez pas.
10% d'une population, je trouve déjà cela énorme. Mais bon j'ai toujours été d'un naturel scientifique .Moins de 10% ça me semble être un niveau acceptable pour une population moyenne (t'auras toujours au moins 10% de frappadingues ou des naïfs quel que soit le thème).
En ce qui concerne le mot "théorie" ok j'en prends bien note bien que ça ne change nullement le fond de ma pensée.Gui a écrit : ↑lun. 8 janv. 2018 16:20 Comme je l'ai dit perso ca ne me pose aucun probleme que des gens croient en Dieu. L'existence ou l'inexistence de Dieu de rentre pas dans le cadre de la science car impossible à tester, donc c'est une question de choix et de foi.
L'âge de la Terre ou l'origine des hommes en revanche est dans le cadre de la science donc n'est plus un affaire de "croire ou ne pas croire". Apres je chercherai pas à te convaincre et vais pas te mp des liens ou quoi ou qu'est-ce, mais par contre retiens au moins que le mot "théorie" en science ne veut pas du tout dire la même chose que dans la vie de tous les jours.
Étant donné que je n'y crois absolument pas à la théorie de l'évolution, je n'ai donc aucun mal à croire que l'Homme a peut-être 10000 ans sur cette Terre. Je dis simplement que cela ne me semble pas fou, c'est tout, après je ne suis pas catégorique en disant qu'il n'a que 10000 ans.pierrotlefou35 a écrit : ↑lun. 8 janv. 2018 16:33Tu as tout à fait le droit de croire et je respecte cela. Ce qui m'étonne c'est que tu crois que l'homme n'est pas apparu avant il y de cela 10000 ans.J-WeL972 a écrit : ↑lun. 8 janv. 2018 15:51 Après chacun a le droit d'avoir ses croyances. De plus même des scientifiques de la science moderne bien connu étaient croyant. Donc je ne vois pas pourquoi ça vous semble si fou qu'on puisse croire en Dieu. Je ne trouve pas ça dingue et je ne trouve pas ça choquant que vous n'y croyez pas.
Y a quand même pas mal d'éléments observables (fossiles, formations rocheuses, similitudes génétiques) qui donnent tous les signes de dater de plus de 10000 ans. Donc pour contrer une théorie qui explique plutôt correctement tous ces éléments, faut au minimum en proposer une qui fasse aussi bien. C'est là que l'approche des créationnistes n'est plus scientifique, elle ignore toutes les contradictions et se limite à dire "c'est marqué dans mon livre donc c'est vrai".J-WeL972 a écrit : ↑lun. 8 janv. 2018 16:48 Étant donné que je n'y crois absolument pas à la théorie de l'évolution, je n'ai donc aucun mal à croire que l'Homme a peut-être 10000 ans sur cette Terre. Je dis simplement que cela ne me semble pas fou, c'est tout, après je ne suis pas catégorique en disant qu'il n'a que 10000 ans.
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