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Reprise du message précédent :

On pourrait peut être aussi rappeler que la Palestine reçoit pas loin d'1 milliard d'euro/an, principalement de l'Europe et consort comme "aide au développement", mais que cette aide semble se retrouver détournée pour "aider" à pacifier ses voisins

On retrouve malheureusement se cas de figure un peu partout sur le globe...aide humanitaire/vente d'arme, les liaisons dangereuses du monde actuel

Bejita a écrit : ↑jeu. 12 oct. 2023 19:42 On pourrait peut être aussi rappeler que la Palestine reçoit pas loin d'1 milliard d'euro/an, principalement de l'Europe et consort comme "aide au développement", mais que cette aide semble se retrouver détournée pour "aider" à pacifier ses voisins

On retrouve malheureusement se cas de figure un peu partout sur le globe...aide humanitaire/vente d'arme, les liaisons dangereuses du monde actuel

J'imagine que tu n'oublies pas les 3.8 milliard de $ annuels qu'Israel reçoit des Etats-Unis pour "aider" à pacifier ses voisins?
https://www.nytimes.com/2023/07/22/opin ... y-aid.html

Almamida a écrit : ↑jeu. 12 oct. 2023 19:57

Bejita a écrit : ↑jeu. 12 oct. 2023 19:42 On pourrait peut être aussi rappeler que la Palestine reçoit pas loin d'1 milliard d'euro/an, principalement de l'Europe et consort comme "aide au développement", mais que cette aide semble se retrouver détournée pour "aider" à pacifier ses voisins

On retrouve malheureusement se cas de figure un peu partout sur le globe...aide humanitaire/vente d'arme, les liaisons dangereuses du monde actuel

J'imagine que tu n'oublies pas les 3.8 milliard de $ annuels qu'Israel reçoit des Etats-Unis pour "aider" à pacifier ses voisins?
https://www.nytimes.com/2023/07/22/opin ... y-aid.html

Désolé je ne suis pas abonné au NYT et pourquoi j'oublierai ? je ne suis pas américain

Pour le reste c'est au final presque le même ratio, 4 milliards pour 10 millions d'habitants en Israel et 1 milliard pour 2 millions en Palestine

Bejita a écrit : ↑jeu. 12 oct. 2023 19:42 On pourrait peut être aussi rappeler que la Palestine reçoit pas loin d'1 milliard d'euro/an, principalement de l'Europe et consort comme "aide au développement", mais que cette aide semble se retrouver détournée pour "aider" à pacifier ses voisins

On retrouve malheureusement se cas de figure un peu partout sur le globe...aide humanitaire/vente d'arme, les liaisons dangereuses du monde actuel

Pour mémoire, la Palestine est habitée par 5 millions de personnes, a un PIB de 19 milliards de dollars ce qui donne moins de 4 000$/habitant/an à la louche et se trouve loin dans tous les classements de développement. 1 milliards, c'est donc à peine 200$/personne/an soit 55cts. Pas étonnant que le développement ne soit pas visible. Surtout quand le peu d'argent qu'il y a est destiné à compenser la chape de plomb qu'Israël impose depuis 15 ans ainsi que la perte de terres toujours plus grande en raison de la colonisation.

Mammago a écrit : ↑jeu. 12 oct. 2023 21:08

Bejita a écrit : ↑jeu. 12 oct. 2023 19:42 On pourrait peut être aussi rappeler que la Palestine reçoit pas loin d'1 milliard d'euro/an, principalement de l'Europe et consort comme "aide au développement", mais que cette aide semble se retrouver détournée pour "aider" à pacifier ses voisins

On retrouve malheureusement se cas de figure un peu partout sur le globe...aide humanitaire/vente d'arme, les liaisons dangereuses du monde actuel

Pour mémoire, la Palestine est habitée par 5 millions de personnes, a un PIB de 19 milliards de dollars ce qui donne moins de 4 000$/habitant/an à la louche et se trouve loin dans tous les classements de développement. 1 milliards, c'est donc à peine 200$/personne/an soit 55cts. Pas étonnant que le développement ne soit pas visible. Surtout quand le peu d'argent qu'il y a est destiné à compenser la chape de plomb qu'Israël impose depuis 15 ans ainsi que la perte de terres toujours plus grande en raison de la colonisation.

Ta mémoire est bonne, pas la mienne, ça remonte à trop loin mes cours de géo et oui je confond avec la bande de Gaza d'ailleurs j'ai du aussi me planter sur Israel edit: ah non pas trop, mais un peu quand même

Pour en revenir à l'aide au développement, si j'évoque l'europe, c'est que cette partie nous concerne en tant qu'européens et reste le plus grand donateur occidental, je ne connais pas cependant les aides venant du Qatar et du reste de l'orient.

Bejita a écrit : ↑jeu. 12 oct. 2023 19:42 On pourrait peut être aussi rappeler que la Palestine reçoit pas loin d'1 milliard d'euro/an, principalement de l'Europe et consort comme "aide au développement", mais que cette aide semble se retrouver détournée pour "aider" à pacifier ses voisins

On retrouve malheureusement se cas de figure un peu partout sur le globe...aide humanitaire/vente d'arme, les liaisons dangereuses du monde actuel

Pas mal de fric du Qatar qui héberge gracieusement le chef politique du Hamas. Et l'exécutif Israélien est bien content de maintenir l'antagonisme avec les palestiniens. C'est son fond de commerce. Personne parmi le belligérants ne veut d'une solution à deux états. C'est foutu de toute façon, le bain de sang a commencé et ça va être de pire en pire. Ça balance du phosphore blanc, ça a déjà lâché 6000 bombes sur Gaza et ça demande aux populations du nord de migrer vers le Sud en 24h (catastrophe humanitaire en vue). Il n'y a plus qu'à espérer que ça n'escalade pas à côté. Si l'Iran bouge ce sera conflit à grande échelle.

Malheureusement, sans surprise, la barbarie frappe encore une fois en France.
Un prof a été tué au couteau dans un lycée et plusieurs élèves blessés (en état grave).

Mais ne changeons rien et continuons d'insulter de tous les noms ceux qui alertent des problèmes (parfois depuis 20 ans).

Non merci, on n'a pas forcement besoin de l'expertise PMU de boulangers de guerre.
Et ca a deja été dit, mais meme l'horloge en panne a raison deux fois par jours.

Quittez Gaza et partez vers le sud car on va rentrer dans Gaza.
Pendant ce temps les gens et ambulance qui partent vers le Sud se font bombarder.
Tellement de choses que les médias occidentaux ne montrent pas.

Et ca a deja été dit, mais meme l'horloge en panne a raison deux fois par jours.

Faire l'Autruche n'est guère mieux non plus, un juste milieu peut être ? Mais il y aura malheureusement toujours au moins deux sons de cloche.

Mais ne changeons rien et continuons d'insulter de tous les noms ceux qui alertent des problèmes (parfois depuis 20 ans).

Tu penses à qui exactement? car certains des soi-disant "prédicateurs" sont loin d'être des exemples . La question n'est pas de nier un problème, mais entre ceux qui vont enjoliver et ceux qui vont alarmer sur une même situation...une fois de plus la vérité est souvent un peu différente ou évidente et encore quand on arrive à un consensus, ce qui dans nos sociétés actuelles n'est quasiment plus possible.

Liljah972 a écrit : ↑ven. 13 oct. 2023 18:47 Quittez Gaza et partez vers le sud car on va rentrer dans Gaza.
Pendant ce temps les gens et ambulance qui partent vers le Sud se font bombarder.
Tellement de choses que les médias occidentaux ne montrent pas.

L'inhumanité de l'Ouest est à gerber. Les morts de civils Palestiniens évoquées comme des "pertes collatérales" alors qu'elles sont aussi violentes, injustifiables et terrorisantes que les attaques de terreur perpétrées par le Hamas. La manière dont les violences d'un camp sont normalisées et légitimées dans la presse, les tribunes dans la presse données au Israéliens qui comparent les actions sur Gaza à un combat pour la liberté de TOUT l'occident...

Tout ceci se passe sous nos yeux et avec la benediction de la communauté internationale.
Se créé une fracture encore plus importante, des milliers de jeunes adultes, enfants sont en train de subir des atrocités qui vont nourrir une haine encore plus profonde et exacerbée.

Et question bonus, ca leur pose pas problème de potentiellement bombarder les otages?

Vu qu'on est dans le thème... Est-ce que tout le monde ne cherche pas midi à 14h ?

Et question bonus, ca leur pose pas problème de potentiellement bombarder les otages?

Non, aucun: Netanyahou (ou l'un de ses sbires, je sais plus) a dit qu'il s'en foutait totalement.

J-WeL972 a écrit : ↑ven. 13 oct. 2023 22:24 Vu qu'on est dans le thème... Est-ce que tout le monde ne cherche pas midi à 14h ?

Il y a surement un peu de ça et tu rajoutes à cela que dans le monde chacun prêche pour sa paroisse

C'est à croire que Netanyahou et le Hamas s'entendent très bien, l'un savait ce qui allait se passer et l'autre n'attendait que ça drôle de planète, gorgée d'êtres qui aiment depuis la nuit des temps, se foutre sur la gueule

Je déplore le déménagement du bureau des Nations-Unies du Nord vers le Sud ou en tout cas la consigne de le faire. En procédant de la sorte, ils valident la démarche de Netanyahou et lui laisse le champ complètement libre. Alors qu'en laissant leurs bureaux dans le Nord, ils s'y opposent et créent le risque d'un très lourd dérapage en cas de tirs israéliens dessus.

Un petit rappel de droit international humanitaire : les « dommages collatéraux » sont un terme journalistique, de propagande, pour faire accepter les pertes civils dans, par exemple, un bombardement. Le DIH explique en revanche que les attaques doivent être proportionnées : est-ce que l’avantage militaire que je tire lors d’une attaque est supérieur aux pertes civils que cette attaque va occasionner ? On ne saura probablement jamais l’avantage militaire de chaque bombardement mais 3 indices nous montrent qu’on est face à un crime contre l’humanité (attaque généralisée ou systématique contre une population civil) ou un crime de guerre (car on est, je pense, dans un nouveau conflit armé) : les immeubles d’habitation civil ne sont en soi pas un objectif militaire + la pratique de l’armée israélienne dans le temps violant allègrement le DIH + le discours politique appelant à écraser l’ennemi, le qualifiant de bête, refusant l’aide humanitaire.

Et avant qu’on me saute dessus, disant cela je ne dis pas que le camp d’en face ne commet pas lui aussi des attaques indiscriminées.

Quand tu revois l'histoire d'Israël t'as quand même un peu beaucoup mal à ta Palestine ^^'

Vraiment dramatique ce qu'il se passe dans cette région et le Hamas a fait exactement ce qu'il ne fallait pas faire... (et cela va sans dire qu'il n'y a aucune excuse possible pour leurs actes, avant qu'on me traite d'antisémite ou que ne sais-je).

Le silence de 3 semaines le plus parlant de l'histoire de ce topic

Ouais... Israël fait son génocide pépère avec le soutien de l'occident. What can possibly go wrong?

On commence à parler de génocide oui. Perso je fuis les images/videos.

Moi, Manu et sa bande ont dit qu'il ne fallait pas importer le différend entre Israël et la Palestine (tout en soutenant l'un plutôt que l'autre mais c'est un (autre) détail de l'histoire), alors je respecte le chef et je ne dis rien

Micron c'est: faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais !

De toute façon d’après le dernier rapport de 12 chercheurs climatologues internationaux, apparu dans Bioscience et cosigné par des milliers de scientifiques à travers le monde….la société actuelle s’effondrera avant la fin du siècle et peut être même bien avant... si rien n’est fait de manière dés plus notable, rapidement et à l’échelle mondiale, concernant le climat.

Qd déjà on arrive à ne pas s’entendre entre humains, alors voir plus loin que sa propre personne pour changer un future, ça ne risque pas d’arriver. Qd certains auront enfin eu conscience de ce qui s'annonce, il sera déjà trop tard depuis bien longtemps. Les générations après la notre, vont en chier comme pas possible si le monde existe toujours. La question est de savoir si on souhaite changer la donne ou accélérer cette fin qui semble être inéluctable.

ahhh, ca fait du bien de se remonter le moral en ses périodes de partage et d'amour

On va tous mour

On va tous zemmour

Tenez, au demeurant, gros dossier sur le sujet du Monde Diplomatique ce mois-ci

Ça remet les points sur les i, les barres sur les t, l'église au milieu du village, le muezzin sur son minaret, etc... Et ça permet de sortir des éléments de langages vomis ad nauseam dans les autres médias.

Bejita a écrit : ↑sam. 4 nov. 2023 19:04 De toute façon d’après le dernier rapport de 12 chercheurs climatologues internationaux, apparu dans Bioscience et cosigné par des milliers de scientifiques à travers le monde….la société actuelle s’effondrera avant la fin du siècle et peut être même bien avant... si rien n’est fait de manière dés plus notable, rapidement et à l’échelle mondiale, concernant le climat.

Qd déjà on arrive à ne pas s’entendre entre humains, alors voir plus loin que sa propre personne pour changer un future, ça ne risque pas d’arriver. Qd certains auront enfin eu conscience de ce qui s'annonce, il sera déjà trop tard depuis bien longtemps. Les générations après la notre, vont en chier comme pas possible si le monde existe toujours. La question est de savoir si on souhaite changer la donne ou accélérer cette fin qui semble être inéluctable.

ahhh, ca fait du bien de se remonter le moral en ses périodes de partage et d'amour

Bejita qui vire à gauche, la fin est proche

C’est pas comme si la gauche avait le monopole de l’environnement. C’est peut-être d’ailleurs une des raisons pour lesquelles les écolos ont tellement de mal à décoller alors que le contexte où tout le monde est « éco anxieux » devrait leur ouvrir une voie royale. Mais parce qu’ils ont politisé la defense de l’environnement, ils arrivent à se trouver minoritaires dans leur combat.

Alx a écrit : ↑lun. 6 nov. 2023 19:17 C’est pas comme si la gauche avait le monopole de l’environnement. C’est peut-être d’ailleurs une des raisons pour lesquelles les écolos ont tellement de mal à décoller alors que le contexte où tout le monde est « éco anxieux » devrait leur ouvrir une voie royale. Mais parce qu’ils ont politisé la defense de l’environnement, ils arrivent à se trouver minoritaires dans leur combat.

J'ai bien compris qu'il s'est passé quelque chose dans ta tête et que tu as tenté de le mettre par écrit. On comprend que tu tentes une attaque envers la gauche, mais la construction de tes idées et l'enchainement de tes trois phrases ne fait pas vraiment sens.

En même temps, je ne suis pas sûr de vouloir savoir.

C'était pas une critique envers la gauche, mais une critique envers les écolos. Ca me semblait plutôt clair comme argumentation : on est à un stade où plus personne de sérieux ne va contester l'urgence climatique, où tout le monde la constate chaque année, où l'éco-anxiété est un problème de société, où un des best-sellers en librairie est une BD sur la crise énergétique à venir, où protéger l'environnement est tellement tendance qu'on s'en sert pour se faire de la pub... Bref on se dit qu'avec tout ça le parti dont la raison d'être est la protection de l'environnement (à savoir le parti des écolos) devrait être le premier parti de France, et pourtant c'est tout le contraire qui se passe.
Donc oui je pense qu'on peut en conclure qu'ils ont merdé dans les grandes largeurs. Après chacun aura son explication, mon opinion étant que c'est une erreur fondamentale de prendre une valeur universelle (dans le fond tout le monde veut protéger la planète d'une façon ou d'une autre) et de lui donner une connotation politique. la preuve quand Beji parle de l'environnement on s'étonne "mais c'est un discours de gauche !"... Ben non, la planète c'est pas une question de bord politique, pas plus que les droits de l'homme, ou la paix dans le monde. D'où ma paraphrase de Giscard face à Mitterrand, de même que la gauche n'a pas le monopole du coeur, elle n'a pas non plus celui de l'environnement.

Je suis de ton avis Alx, l'écologie peut difficilement vivre en tant que parti politique, car cela masque les autres sujets d'importance, quand bien même le parti en question les traite dans son programme.
Et l'écologie n'a rien de gauche, c'est universel. D'ailleurs la gauche n'a jamais rien fait de particulier sur le sujet, alors même qu'elle faisait liste commune avec les verts, tout comme la droite.

L’écologie est de gauche. La radicalité et le progressisme sont de gauche. L’urgence est de gauche. La décroissance est de gauche.

Le programme écologique de l’extrême droite ? Inexistant. Le programme écologique de Macron ? L’entreprise et la croissance avant tout.

En Europe les partis écolo qui ne se sont pas classés à gauche ont fait de meilleurs résultats aux élections… mais n’ont pas fait d’écologie.

Que les verts n’aient pas réussi à convaincre les français de ca est une autre histoire

Ou comment créer de la division en partant du sujet le plus rassembleur qui soit. CQFD

Si tu veux te convaincre que tu votes pour des partis écolo je te laisse avec toi meme

Comme tout ce qui se veut apolitique, l'écologie apolitique elle est surtout de droite

Et ça fait 30 ans qu'on l'essaie avec les résultats qu'on connait.

Tonio_S a écrit : ↑mar. 7 nov. 2023 07:16 L’écologie est de gauche. La radicalité et le progressisme sont de gauche. L’urgence est de gauche. La décroissance est de gauche.

Le programme écologique de l’extrême droite ? Inexistant. Le programme écologique de Macron ? L’entreprise et la croissance avant tout.

En Europe les partis écolo qui ne se sont pas classés à gauche ont fait de meilleurs résultats aux élections… mais n’ont pas fait d’écologie.

Que les verts n’aient pas réussi à convaincre les français de ca est une autre histoire

Je ne crois pas que l'écologie soit de gauche, cela n'a d'ailleurs jamais été démontré dans l'action.
Le progressisme, cela dépend des thématiques, ce n'est pas spécifiquement de gauche.

Vu que la droite ne jure que par la croissance, la production et la croyance que la technologie solutionnera tout, qui se base sur l’exploitation des ressources finies de la planète, j’ai du mal à voir une compatibilité de cette façon de penser avec une écologie concrète.
Si l’écologie selon la droite c’est interdire les touillettes en plastique mais continuer le business as usual sur les vrais sujets de fond qui auraient un impact fort, ça s’appelle du greenwashing.

La gauche ne mise pas sur la décroissance pour autant. D'ailleurs tous les projets d'investissements des partis de gauche ne peuvent être réalisé qu'avec de la croissance.

L'écologie c'est un sujet complexe et apolitique, mais il requiert des choix politiques pour orienter des investissements, limiter des usages et pratiques polluants.. Je dirais que toutes propositions de bon sens et surtout étayées scientifiquement sont bienvenus, celà inclu aussi la suppression des bouteilles en plastique, car il n'y a rien d'anecdotique sur la question, même si ne faire que cela est très largement insuffisant, on est d'accord.

Si tu regarde par exemple la question du nucléaire, qui selon moi est l'énergie la plus propre et efficace dont on dispose à ce jour, la gauche récente lui a mis des bâtons dans les roues, sans alternative. Et le gouvernement actuel a suivi et fait les mêmes erreurs, et semble tout juste tenter de les rectifier, l'étude on est très loin du compte.

En effet, le clivage droite gauche actuel s’est construit autour de l’économie, et sur une même volonté de la faire croître pour augmenter le sentiment de confort individuel et collectif. Simplement il y a ceux qui pensent qu’il faut privilégier les aides aux entreprises pour créer de l’activité qui va augmenter le pouvoir d’achat qui va augmenter la consommation qui va augmenter l’activité, et ceux qui pensent qu’il faut privilégier les aides à la population pour augmenter le pouvoir d’achat qui va augmenter la consommation etc.
C’est là qu’on voit que la notion d’environnement transcende toutes ces questions, et dans l’urgence actuelle remet en question ce système de valeurs. La décroissance est effectivement une façon de traiter la question, probablement la plus efficace, mais ce n’est qu’un point d’entrée sur un sujet universel qui concerne tout le monde, et de même que sur un modèle de croissance les partis se partagent le même concept de cercle « vertueux », pour la décroissance ils se partageraient le même cercle « vicieux ».
D’ailleurs pour ce qui est de la décroissance comme « valeur de gauche » c’est loin d’être gagné. Va expliquer à l’électeur de gauche moyen, et notamment au Français modeste, qu’il va devoir faire une croix sur sa bagnole (coucou les gilets jaunes), sa TV écran plat et la console de jeu qui va avec, les vols low cost pour les vacances, les jouets en plastique pour les gamins, les fringues pas chères et les outîls Lidl à 15€…

Purée, la marche contre l'antisémitisme avec le RN derrière la bannière

Je préfère en rire... et me souvenir que Macron se présentait il y a 6 ans comme celui qui allait faire redescendre le RN dans les limbes. C'est tout le contraire. Marine n'aura qu'à piocher dans le gouvernement actuel pour faire le sien, il n'y a plus de grande différence désormais.

Et les parties de gauche continuent tranquillement de s'échapper, tellement imbus de leurs petites personnes.

J'espère que Cage et Piketty leur ont offert à tous leur livre pour qu'ils se rendent compte de leur grand connerie.

Alx a écrit : ↑mer. 8 nov. 2023 06:32 Va expliquer à l’électeur de gauche moyen, et notamment au Français modeste, qu’il va devoir faire une croix sur sa bagnole (coucou les gilets jaunes), sa TV écran plat et la console de jeu qui va avec, les vols low cost pour les vacances, les jouets en plastique pour les gamins, les fringues pas chères et les outîls Lidl à 15€…

Au delà du politique, le sujet il est aussi là (bien que cet électorat vote plutôt LFI/RN en 2023). Mais c'est le modèle de société qu'on leur vend depuis des décennies et le fondement même de nos sociétés. La poule ou l'oeuf, je ne sais pas, mais ce qui est certain, c'est qu'on ne fera rien de sérieux sans remise en question de la société de consommation mondialisée.

Quand je vois le nombre de remarques qu'on me fait sur mon téléphone un peu délabré (4 ans) ou sur le fait que j'ai pas encore acheté de PS5, ou que me tape des nuits entières en train pour aller voir la famille/partir en festival au lieu de sauter dans un avion à 49€ , je me dis que le chemin est encore (très) long. Et qu'on devra instaurer la dictature verte tant redoutée (sauf pour les happy few qui tirent profit de ce système) bien avant que le péquin lambda comprenne qu'on ne peut pas continuer à importer des t-shirts de Chine par paquebots entiers, prendre l'avion tous les WE, mater du streaming ultra HD h24, aller chercher son pain en voiture, etc.