[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

[Almamida]

Reprise du message précédent :

mais quelle idée odieuse que de taxer les riches et entreprises qui profitent de l'économie.

[Bejita]

mais quelle idée odieuse que de taxer les riches et entreprises qui profitent de l'économie.

Taxer oui, à juste mesure, mais pas spolier non plus La majorité sont des TPE/PME, les mastodontes qui bouffent des millions/milliards sont une goutte d'eau.

Après c'est quoi un riche? on parle de richesse à partir de 3000 euros/personne, soit le double du revenu médian et personne n'est riche avec 3000/mois, surtout sur Paris

[sophocle]

Moi je suis pas un patron comme les autres car j'utilise mes mains expertes pour ramener de l'argent. Je crée ma propre richesse.

Contrairement aux patrons dégoulinants d'incompétence avec leur petit pouvoir décisionnel et leur médiocrité notoire.

"I make money "

[Tonio_S]

mais quelle idée odieuse que de taxer les riches et entreprises qui profitent de l'économie.

Taxer oui, à juste mesure, mais pas spolier non plus La majorité sont des TPE/PME, les mastodontes qui bouffent des millions/milliards sont une goutte d'eau.

Après c'est quoi un riche? on parle de richesse à partir de 3000 euros/personne, soit le double du revenu médian et personne n'est riche avec 3000/mois, surtout sur Paris

Euh, c'est pas eux qui détiennent la majorité des richesses tout en payant quasiment pas d'impôts grâce à des montages fiscaux quand c'est pas carrément de l'évasion fiscale ? Je pense pas que ce soit une goutte d'eau lol.

Moi je suis pas un patron comme les autres car j'utilise mes mains expertes pour ramener de l'argent. Je crée ma propre richesse.

Contrairement aux patrons dégoulinants d'incompétence avec leur petit pouvoir décisionnel et leur médiocrité notoire.

"I make money "

Tu surf sur l'industrie alimentaire qui nous fait bouffer du sucre à tout va. Je ne serais pas fier si j'étais toi !

[sophocle]

Je vis chaque patient avec les dents parfaites comme une oasis dans mes journées de décrépitude.

[Nephh]

mais quelle idée odieuse que de taxer les riches et entreprises qui profitent de l'économie.

C'est vrai qu'ils sont pas déjà assez taxé, allez hop on leur en remet une couche.

[Bejita]

mais quelle idée odieuse que de taxer les riches et entreprises qui profitent de l'économie.

Taxer oui, à juste mesure, mais pas spolier non plus La majorité sont des TPE/PME, les mastodontes qui bouffent des millions/milliards sont une goutte d'eau.

Après c'est quoi un riche? on parle de richesse à partir de 3000 euros/personne, soit le double du revenu médian et personne n'est riche avec 3000/mois, surtout sur Paris

Euh, c'est pas eux qui détiennent la majorité des richesses tout en payant quasiment pas d'impôts grâce à des montages fiscaux quand c'est pas carrément de l'évasion fiscale ? Je pense pas que ce soit une goutte d'eau lol.

Moi je suis pas un patron comme les autres car j'utilise mes mains expertes pour ramener de l'argent. Je crée ma propre richesse.

Contrairement aux patrons dégoulinants d'incompétence avec leur petit pouvoir décisionnel et leur médiocrité notoire.

"I make money "

Tu surf sur l'industrie alimentaire qui nous fait bouffer du sucre à tout va. Je ne serais pas fier si j'étais toi !

Je parlais du nombre de multinationales vs les TPE/PME.

[Almamida]

mais quelle idée odieuse que de taxer les riches et entreprises qui profitent de l'économie.

Taxer oui, à juste mesure, mais pas spolier non plus La majorité sont des TPE/PME, les mastodontes qui bouffent des millions/milliards sont une goutte d'eau.

Après c'est quoi un riche? on parle de richesse à partir de 3000 euros/personne, soit le double du revenu médian et personne n'est riche avec 3000/mois, surtout sur Paris

Y'a une fausse image de la France qui taxe trop... J'ai peu ou prou le meme niveau de taxation ici au Canada. Quebec doit être au dessus de ce que je paye, mais Ontario n'est pas loin derriere (sans les benefices sociaux)
1 - il y a des salaires bien plus hauts qui pourraient contribuer bien plus que ce qu'ils font actuellement.
2 - les multi / mastodontes qui se gavent en diminuant artificiellement les benefices fait dans les pays fiscalement non avantageux.
3 - un riche qui ne paye pas sa part peut très bien se barrer, ca va pas être une perte pour le coup.

[Nephh]

Bon dimanche j'ai le choix entre NUPES et le parti de macron, je vais donc voter NUPES. Déjà parce que je n'ai pas envie que macron ait sa majorité et qu'il en profite pour liquider la France et imposer toutes ses idées à la con, puis surtout avec NUPES la situation de la France va s'aggraver. Je fais donc le pari de la terre brûlée pour repartir sur de bonnes bases dans 5 ans.

[Le Rouge]

Exactement mon point de vue. Je vais voter nupes également pour que la France soit mise à genoux et qu on reparte sur des bases saines.

[Bejita]

La terre brulée, c'est la réponse des anarchistes....au final ça cause toujours plus de dégâts que ça n'en résout et comme de toute façon, tout est toujours un éternel recommencement...c'est reculer pour mieux sauter.

Si c'est pour perdre encore 5 ans, non merci, je reste sur ce que j'ai voté pour les présidentielles, donc Macrounet pour nous On verra lors des prochaines.

[Alx]

Les plus faciles à berner sont ceux qui se croient plus malins que le système. Trop fort le Méluche, il arrive à faire voter ses opposants pour lui en étant convaincus que c'est un plan machiavélique.

[Bejita]

Les plus faciles à berner sont ceux qui se croient plus malins que le système. Trop fort le Méluche, il arrive à faire voter ses opposants pour lui en étant convaincus que c'est un plan machiavélique.

[Sn@ke]

Je croyais que Nephh et Le Rouge prévoyaient de se barrer du pays dès que possible, vous serez encore là dans 5 ans ?

[Nephh]

Je partirais quand tu arrêteras de ouin ouin, pas demain la veille à mon avis.

[Gui]

Nephh et Le Rouge partiront avec leurs bites et leurs coins, ils vont s'acheter une île et seront bien pèpères !

[Sn@ke]

Je partirais quand tu arrêteras de ouin ouin, pas demain la veille à mon avis.

Outch, en CM2 elle ferait un carton cette punchline !

[Nephh]

Ton parti de loser vient de gagner 2 voix, tu devrais te réjouir.

[Le Rouge]

Je m'etais promis de plus intervenir.

[Mammago]

mais quelle idée odieuse que de taxer les riches et entreprises qui profitent de l'économie.

Taxer oui, à juste mesure, mais pas spolier non plus La majorité sont des TPE/PME, les mastodontes qui bouffent des millions/milliards sont une goutte d'eau.

Certe, néanmoins la goutte d'eau pèse infiniment plus économiquement que les TPE/PME.

Plus loin, le débat est assez similaire entre personne physique et personne morale. Les plus riches ont les moyens, compétences et connaissances pour optimiser leurs frais et impôts.

Nephh et Le Rouge partiront avec leurs bites et leurs coins, ils vont s'acheter une île et seront bien pèpères !

A l'heure qu'il est, on est plus sur un îlot voire un tas de cailloux

[Bejita]

Certe, néanmoins la goutte d'eau pèse infiniment plus économiquement que les TPE/PME.

Plus loin, le débat est assez similaire entre personne physique et personne morale. Les plus riches ont les moyens, compétences et connaissances pour optimiser leurs frais et impôts.

Nous sommes d'accord, juste qu'en réponse au post d'Almamida, faut faire attention, de nos jours, entre la dénomination "les riches (que l'on pourrait regrouper jadis comme la petite bourgeoisie et les plus riches que l'on pourrait cataloguer comme l'aristocratie " ce qui n'a rien à voir en terme de revenus et de possessions. Bien entendu, actuellement, même l'aristocratie passée, ferait pale figure en comparaison des plus aisés en terme de richesses et de biens.

Idem pour les entreprises... les plus extrémistes ne faisant malheureusement et sciemment aucune distinction entre TPE/PME et grands groupes, s'attaquant plutôt à l'artisan ou au petit entrepreneur, qu'aux grands groupes brassant des milliards qui sont quasi inattaquables...

Concernant les connaissances, quand tu vois qu'une partie des aides sociales existantes ne sont pas demandées par méconnaissance....alors avoir les compétences pour faire de l'optimisation fiscale, c'est évidemment encore un autre monde.

[Almamida]

Certe, néanmoins la goutte d'eau pèse infiniment plus économiquement que les TPE/PME.

Plus loin, le débat est assez similaire entre personne physique et personne morale. Les plus riches ont les moyens, compétences et connaissances pour optimiser leurs frais et impôts.

Nous sommes d'accord, juste qu'en réponse au post d'Almamida, faut faire attention, de nos jours, entre la dénomination "les riches (que l'on pourrait regrouper jadis comme la petite bourgeoisie et les plus riches que l'on pourrait cataloguer comme l'aristocratie " ce qui n'a rien à voir en terme de revenus et de possessions. Bien entendu, actuellement, même l'aristocratie passée, ferait pale figure en comparaison des plus aisés en terme de richesses et de biens.

Idem pour les entreprises... les plus extrémistes ne faisant malheureusement et sciemment aucune distinction entre TPE/PME et grands groupes, s'attaquant plutôt à l'artisan ou au petit entrepreneur, qu'aux grands groupes brassant des milliards qui sont quasi inattaquables...

Concernant les connaissances, quand tu vois qu'une partie des aides sociales existantes ne sont pas demandées par méconnaissance....alors avoir les compétences pour faire de l'optimisation fiscale, c'est évidemment encore un autre monde.

Je propose de taxer les plus riches et tu tiques juste a la definition de riche alors que le concept est probablement le plus juste et indispensable a l'heure actuelle.
Pareil pour les taxes envers les TPE/PME, certaines malgré leur taille s'en sortent très bien et auraient les moyens de participer plus financièrement a l'économie.

[Bejita]

Certe, néanmoins la goutte d'eau pèse infiniment plus économiquement que les TPE/PME.

Plus loin, le débat est assez similaire entre personne physique et personne morale. Les plus riches ont les moyens, compétences et connaissances pour optimiser leurs frais et impôts.

Nous sommes d'accord, juste qu'en réponse au post d'Almamida, faut faire attention, de nos jours, entre la dénomination "les riches (que l'on pourrait regrouper jadis comme la petite bourgeoisie et les plus riches que l'on pourrait cataloguer comme l'aristocratie " ce qui n'a rien à voir en terme de revenus et de possessions. Bien entendu, actuellement, même l'aristocratie passée, ferait pale figure en comparaison des plus aisés en terme de richesses et de biens.

Idem pour les entreprises... les plus extrémistes ne faisant malheureusement et sciemment aucune distinction entre TPE/PME et grands groupes, s'attaquant plutôt à l'artisan ou au petit entrepreneur, qu'aux grands groupes brassant des milliards qui sont quasi inattaquables...

Concernant les connaissances, quand tu vois qu'une partie des aides sociales existantes ne sont pas demandées par méconnaissance....alors avoir les compétences pour faire de l'optimisation fiscale, c'est évidemment encore un autre monde.

Je propose de taxer les plus riches et tu tiques juste a la definition de riche alors que le concept est probablement le plus juste et indispensable a l'heure actuelle.
Pareil pour les taxes envers les TPE/PME, certaines malgré leur taille s'en sortent très bien et auraient les moyens de participer plus financièrement a l'économie.

Non, je reviens sur ce que tu as dit au départ, tu ne parlais pas des "plus riches" mais des "riches" sur quoi je t'ai répondu que la dénomination de "riche" commence à 3000 euros/mois pour une personne....

Et tu crois que les TPE/PME ne participe pas déjà assez à l'effort économique? Faut pas exagérer quand même, surtout vu le niveau de l'IS actuel, quoique revu à la baisse depuis qq temps, selon les bénéfices et si on rajoute un allégement des charges pour permettre une meilleure réponse économique avec à la clef des facilitations à l'embauche, c'est toujours un plus indéniable.

[Tonio_S]

Ouais, plutôt d'accord avec Bejita sur les PME/TPE, elles croulent sous les impôts, les taxes et autres charges. Et comme le dit Mammago, c'est pareil entre individus, c'est la classe moyenne qui se fait défoncer.

Le coup du "c'est les grosse entreprises et les grands patrons qui amènent de l'emploi et créent de la richesse" c'est fini, ça passe plus, on sait aujourd'hui que c'est de la merde, que la théorie du ruissellement est un connerie, faut passer à autre chose.

[Gui]

Bah ouais NOFX le disent depuis 2006 : "you're wrong about trickle down economics"
https://genius.com/Nofx-youre-wrong-lyrics

[Alx]

Je propose de taxer les plus riches et tu tiques juste a la definition de riche alors que le concept est probablement le plus juste et indispensable a l'heure actuelle.
Pareil pour les taxes envers les TPE/PME, certaines malgré leur taille s'en sortent très bien et auraient les moyens de participer plus financièrement a l'économie.

Pour moi il y a une erreur de formulation à la base, où on semble vouloir viser des personnes/entités plutôt que des mécanismes. Si on dit "faut taxer les plus riches" ou "les grosses/petites entreprises", forcément on a l'impression de viser ces entités pour ce qu'elles sont et pas pour ce qu'elles font. Et ça c'est pas particulièrement juste, et ça commence à lever des questions "c'est quoi être riche ? c'est quoi être un PME ?", "pourquoi c'est moi qui dois raquer et pas lui ?".
Alors que quand on dit "faut taxer les revenus", là personne ne va contester le principe, et s'il est bien fichu tout le monde contribue à hauteur de ses moyens (après y en aura toujours qui diront que les règles de calcul ne sont pas bien réparties, mais ce n'est que de l'ajustement).

Après l'argument "ils auraient les moyens de participer davantage" faut faire gaffe aussi, c'est pas parce qu'on pourrait prendre plus à quelqu'un qu'il est légitime de le faire, et on vit dans une société où les gens veulent bien participer (pour la plupart) tout en ayant également la possibilité de profiter des fruits de son travail.

[Halouf]

Ouais, plutôt d'accord avec Bejita sur les PME/TPE, elles croulent sous les impôts, les taxes et autres charges. Et comme le dit Mammago, c'est pareil entre individus, c'est la classe moyenne qui se fait défoncer.

Le coup du "c'est les grosse entreprises et les grands patrons qui amènent de l'emploi et créent de la richesse" c'est fini, ça passe plus, on sait aujourd'hui que c'est de la merde, que la théorie du ruissellement est un connerie, faut passer à autre chose.

C'est un peu facile comme commentaire. Ici c'est bien les grands groupes qui crée le plus d'emplois (et qui payent le mieux)...

[Bejita]

Ouais, plutôt d'accord avec Bejita sur les PME/TPE, elles croulent sous les impôts, les taxes et autres charges. Et comme le dit Mammago, c'est pareil entre individus, c'est la classe moyenne qui se fait défoncer.

Le coup du "c'est les grosse entreprises et les grands patrons qui amènent de l'emploi et créent de la richesse" c'est fini, ça passe plus, on sait aujourd'hui que c'est de la merde, que la théorie du ruissellement est un connerie, faut passer à autre chose.

C'est un peu facile comme commentaire. Ici c'est bien les grands groupes qui crée le plus d'emplois (et qui payent le mieux)...

Oui et non.

Les grands groupes (GE) sont ceux, bien évidemment, qui ont le plus de salariés/entreprise, mais en terme d'effectif salarial global se sont bien les TPE/PME qui sont devant avec au moins 50% de cet effectif. Rien que les TPE représentent je crois 98 ou 99% des entreprises en France.

Après vérification, c'est bien ça, les TPE/PME représentent bien 49% de l'effectif salarial là ou les grandes entreprises représentent 27%, ce qui n'est bien entendu pas négligeable non plus...mais on voit bien que la majeur partie de l'effectif salarial se retrouve dans les TPE/PME. Bon après si on est pas de mauvaise foi, faut aussi englober les ETI et là on arrive à un équilibre quasi parfait entre TPE/PME et ETI/GE.

Concernant les salaires, je ne serai pas non plus catégorique. Par ex, une start up est très souvent une TPE à son lancement et permet souvent de générer, comparativement parlant, des salaires plus importants (du moins dans une certaine mesure), là ou bcp de grands groupes ne génèrent pas autant de retours sur l'ensemble de ses salariés. Après je suis bien d'accord avec toi qu'en terme de chiffre d'affaire, les ETI/GE restent bien devant l'ensemble des TPE/PME

Pour le reste, on a un besoin vital des TPE/PME comme des ETI/GE....faut juste trouver le juste milieu et le full matraquage fiscal n'est bien entendu pas la solution.

[Halouf]

Je suis bien d'accord sur ton constat global. Ce n'était qu'une analyse locale.
Les TPE/PME ici vivent aussi beaucoup des grands groupes, qui font de la préférence locale, et injectent des fonds via des projets communs.

[Bejita]

Les TPE/PME ici vivent aussi beaucoup des grands groupes, qui font de la préférence locale, et injectent des fonds via des projets communs.

Oui tout à fait, il n'y a qu'à avoir par exemple l'automobile. J'ai bossé un temps pour un grand groupe Français automobile, je m'occupais entre autre de certaines commandes et de la création de bordereaux et les sous traitant étaient extrêmement nombreux, une partie non négligeable étaient des PME, voir quelques TPE, même si bien entendu il y avait aussi des ETI/GE dans le lot qui à elles seules pouvaient occuper plusieurs départements.

[Alx]

Bien le bordel ces résultats de législative, personne n’est en mesure d’avoir une majorité absolue même avec des regroupements.
Ça montre toute la limite de faire les accords avant les elections, si les différents partis étaient indépendants ils pourraient négocier des coalitions sur la base des résultats.

[Mammago]

Ai voté en fin d'aprèm.

Après avoir voté pour Macron à la présidentielle, notamment pour l'aspect nucléaire, j'ai voté NUPES pour le volet social et éviter que le parlement ne soit qu'une chambre d'enregistrement.

Mission accomplie

La législature qui s'ouvre va être intéressante.

[Alx]

J’avais mal fait mes calculs, si Ensemble se met avec les LR ça fait bien 50%. Mais bon il aurait été plus logique de débaucher l’aile modérée de la Nupes.
Dans tous les cas si les gros blocs n’éclatent pas et que la situation se montre ingérable, je me demande si on ne va pas avoir droit à une dissolution plus tôt que tard.

Anecdote marrante, le RN est passé dans mon patelin, mais le mec élu roulait pour LREM en 2017… Je ne sais même pas comment ça peut être possible (de virer autant de bord déjà mais surtout de le faire passer l’air de rien auprès de l’électorat)

[Nephh]

Et voilà comme prévu, macron ne pourra pas faire ce qu'il veut, je me sens moins sale d'avoir voté nupes du coup, et sacré percée du RN.

[Almamida]

Et voilà comme prévu, macron ne pourra pas faire ce qu'il veut, je me sens moins sale d'avoir voté nupes du coup, et sacré percée du RN.

Non, ca c'est pas ce que t'avais prévu hein, t'étais plutot sur un victoire du Z il y a deux mois.

[Nephh]

Prévu pour ces législatives. L'ED ça sera dans 5 ans.

[Almamida]

Prévu pour ces législatives. L'ED ça sera dans 5 ans.

Ah cette humilité après tant de pronostics et expertises foireux.

[Gui]

- Plutôt content que LREM n'ait pas la majorité absolue
- J'espère que la NUPES saura faire de bonnes choses pour le social
- Je peux toujours pas blairer Mélenchon donc un peu triste de savoir que son égo va encore enfler
- La droite derrière le RN... WTF is going on...
- Lol Zémmour et son gang

Bon courage dans tout ce bazar !

[Sn@ke]

L'ED ça sera dans 5 ans.

Faut arrêter la politique de la terre brûlée au bout d’un moment.

[Nephh]

La terre brûlée c'est ce qu'il y a de mieux pour faire prendre conscience aux gens de la réalité des choses, les autruches vont bientôt plus pouvoir nier que la France court à sa perte.

[Sn@ke]

Genre Le Pen ou Zemmour ne précipiteraient pas la chute ? A partir leur politique sécuritaire, qu’est-ce qui te fait dire que ça irait mieux pour toi ?