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[Gui]

Reprise du message précédent :

Tu le sors d'où ton scénario où une augmentation des salaires entraînerait plus de démissions d'enseignants ?

[Halouf]

Tu le sors d'où ton scénario où une augmentation des salaires entraînerait plus de démissions d'enseignants ?

En effet je me pose la même question.

Les enseignants ne sont pas là pour résoudre le fond, mais y contribuer en faisant bien leur boulot dans de bonnes conditions. De bonnes conditions étant d'abord des moyens et un revenu à la hauteur du travail réalisé.
Un meilleur salaire est une amélioration, et d'ailleurs ils sont parfois dénigrés en raison de leurs faibles revenus. Je n'en vois pas beaucoup qui diront que ça ne va pas dans le bon sens.

[Alx]

Comme je le disais c’est un scénario typique en management, que j’ai pu observer bien des fois dans ma carrière. Un collaborateur se plaint que compte tenu de conditions de travail trop pénibles il devrait être augmenté, tu l’augmentes, et quelques mois plus tard il se rend compte qu’il est toujours aussi mal dans sa peau (forcément puisque le problème de base est toujours là), et que si l’argent n’a rien résolu alors autant se casser.
Encore une fois je ne dis pas qu’il ne faut pas augmenter les enseignants, mais que se focaliser dessus sans apporter de solution concrète au problème de fond peut être contre-productif. Et ça vaut sur les conditions de travail au sens large pas uniquement les salaires, tu peux bien filer des tableaux numériques et des séances de massage en salle des profs, à un moment ils se diront « à quoi bon si les parents me crachent toujours à la gueule et que les enfants écoutent plus tik tok que mes cours ? »

[Gui]

Ton collaborateur n'est pas dans ton entreprise par vocation et peut juste se barrer chez la concurrence. Je suis pas convaincu que l'analogie fonctionne bien avec les profs / instits.

[Bejita]

Il est évident que le manque d’engouement pour l’enseignement actuel, qu’importe son niveau, est multifactoriel.

La rémunération est un des problème, mais il l’est depuis de nombreuses décennies et ce n’est pas le facteur le plus représentatif actuellement, même si certains aiment bien le mettre sur le devant pour sciemment occulter d’autres problèmes sociétaux.

Les successions de crises, l’appauvrissement d’une frange de la population, l’ensauvagement de la société qui se manifeste à tous les niveaux fait l’effet d’une loupe dans le milieu éducatif ou il y a un brassage omniprésent de tout un pan de notre société.

Là ou il y a bien longtemps l’obtention du capeps était synonyme de réussite sociale et de respect des institutions…aujourd’hui le métier d’enseignant, devient comme pour les métiers de santé, infirmiers, aide-soignant… ou liés à l’intérieur comme la police…des professions de foi.

L’argent ne fait bien entendu pas tout, loin de là, le manque de respect d’une partie de la population pour ses derniers est encore et de loin, dés plus dommageable et insupportable.

L’éducation parentale à l’image de la société actuelle, se perd, se meure et entre les mesures successives d’un tout social d’idéalistes rêveurs et du tout autoritaire de nostalgiques d’un temps passé…on ne fait que naviguer à vue, ce qui est le meilleur moyen pour perdre toute notion de futur et de projection et donc d’une vision éclairée sur de possibles solutions.

L’éducation nationale n’a pas vocation à faire du social, elle doit être pragmatique… mais peut-elle encore l’être avec la société actuelle ? là ou tout sujet n’est plus sujet à débat, mais à polémique, là où la moindre constatation, reproche peut se transformer en attaque physique…il n’y a plus aucun lieu de sanctuarisé de nos jours.

Après il y a surement des solutions, mais elles risquent de grandement diviser nos sociétés et nos valeurs et entre ceux qui aiment vivre en se mettant la tête dans le trou et ceux qui souhaitent déjà pendre les armes…on n’avance pas. Il est toujours plus facile de diviser que de regrouper.

Et dire que nous vivons dans une société ou tout le monde peut avoir accès à la culture, à l’information…a des connaissances phénoménales à travers le monde en un clic et pourtant le monde n’a jamais été aussi con .
Enfin bon, c’est une époque merdique ou il va bien falloir que l’on se sorte un jour les doigts du rectum au lieu de toujours remettre un peu plus de poussière sous le tapis à chaque nouvelle élection, qu'importe le bord représenté

[Tonio_S]

Et l’appauvrissement des services publics (y compris mais pas seulement, les salaires) n’y est pour rien dans l’augmentation de la dévalorisation sociale des personnes qui y travaillent ?

Faut être de mauvaise foi pour pas y voir une relation de cause à effet sérieux

[Alx]

Ton collaborateur n'est pas dans ton entreprise par vocation et peut juste se barrer chez la concurrence. Je suis pas convaincu que l'analogie fonctionne bien avec les profs / instits.

Détrompe toi. Déjà en entreprise ce sont ceux qui sont les plus investis qui se font le plus de problèmes existentiels (assez classique en start-up où tu as des gens qui ont connu la boîte à ses débuts et ont contribué eux-mêmes à construire son identité). Ceux qui sont là pour le pognon ne se posent pas de question, ils iront voir ailleurs avant même de demander une augmentation.
D’un autre côté des démissions d’enseignants on nous en annonce en nombre en France, donc la vocation n’est pas non plus incompatible avec l’abandon.

[Tonio_S]

C'est fou de voir que y'a encore beaucoup de gens qui croient qu'importer le mode de gestion d'une entreprise privé dans le service public est une bonne idée (quand le service public n'est pas carrément vendu au privé) : et coucou les augmentations des subventions aux établissement scolaires privés, coucou les augmentations des subventions aux cliniques privées - avec un beau système (mondial - car même chose pour le FMI, la banque mondiale, etc.) basé sur la rentabilité qui oublie juste les différences entre secteur publique et secteur privé lucratif.

Et après on s'étonne, ça joue les effarouchés quand on parle de ségrégation sociale, on s'étonne de la non mixité et on trouve déplorable que les profs des ZEP ne soient pas respectées. Les pouvoirs publics détruisent le service public et viennent ensuite mettre sur le débat public que les institutions publiques ne sont plus respectées mais on marche sur la tête

[Alx]

Où est-ce que j’ai dit qu’il fallait gérer l’éducation nationale comme une entreprise privée ? Au contraire dans le privé quand ton personnel a des états d’âme il est plus simple de le laisser partir et de le remplacer, et le meilleur levier pour faire venir des gens plus motivés ou compétents c’est de leur proposer plus d’argent. Ce qui est exactement ce que vous suggérez, et exactement ce contre quoi j’émets des réserves parce que ça ne traite pas le sujet de fond. (Après si vous voulez vraiment en parler, on pourrait regarder le système allemand où les profs sont si mieux traités et payés apparemment, et qui effectivement ressemble beaucoup plus au privé où ce sont les profs qui envoient leurs CVs aux écoles où ils veulent enseigner)
Par contre ce que je dis c’est que public ou privé, on est tous humains et on réagit de la même façon aux insatisfactions de son métier. J’ai beau avoir essentiellement bossé dans le privé, j’échange énormément avec des proches qui sont dans le fonctionnariat et certains plus particulièrement dans l’enseignement, et dans les problèmes qu’ils me remontent on retrouve toujours les mêmes phénomènes. Faut arrêter de penser que le public et le privé sont des mondes qui n’ont rien à voir (et entre autres les clichés « dans le public ils ont tous la vocation, dans le privé ils bossent tous pour le pognon »), quand on est dans la RH on est sur des valeurs universelles.

[Halouf]

Encore une fois il ne faut pas attendre d'avoir résolu le fond pour résoudre une injustice telle que le salaire des enseignants.
Il n'a jamais été question de faire que cela pour sauver le système.
Et je rejoins Gui, dans le privé si cela ne va pas tu vas chez le voisin.

[Halouf]

Et la RH dans la fonction publique, c'est une blague, en sous effectif démentiel, incapable d'accompagner le personnel faute de levier et d'une administration pété.

[Almamida]

Macron, rempart contre l'extreme droite, qui vote ses idées...

[TrickyKid]

"Niquez vous bien les castors"

[Jericho]

L’extrême centre et l’extrême droite main dans la main. Comme c'est étonnant dis donc.
Micron aura bien préparé le terrain pour l'extreme droite, que ce soit sur le plan électoral et idéologique...

[Halouf]

Moi qui suis un amateur du mix des bonnes idées qu'elles soient de gauche ou de droite, qui était la promesse de EM, on n'y est plus du tout. On ne doit pas le faire au détriment des principes fondamentaux qui font de la France, bah la France quoi. La République, solidaire, humaniste, fraternelle.. snif j'ai mal à ma France.

[Alx]

Y aurait beaucoup à dire sur tout ce qui s'est passé ces derniers jours, mais dans l'ensemble on est dans un chapitre de plus du "c'est le jeu ma pauvre Lucette". On demande plus de démocratie, mais dans un parlement à majorité relative où figurent des députés de droite et d'extrême droite (plus un Sénat résolument à droite), faut pas s'étonner de voir des lois être tirées vers la droite (surtout quand on refuse d'en débattre à l'assemblée). C'est aussi ça la démocratie.
Après y a un peu tout et n'importe quoi dans le résultat final. C'est un peu caricatural de dire que "c'est un texte d'extrême droite" tout comme il serait faux d'affirmer que "c'est un super texte qui est fidèle à ce qu'avait promis le gouvernement", mais bon encore une fois c'est le principe des compromis.

Pour la loi elle-même honnêtement j'ai pas lu les détails du texte, mais sur les sujets qui me viennent en tête :
- le droit du sol : a priori on l'a toujours mais maintenant il faut le demander administrativement pour l'avoir. Sur le papier ça ne change donc rien et ne devrait pas être choquant en soi (en tant que citoyen français j'ai automatiquement le droit de vote mais j'ai bien dû faire une démarche pour m'enregistrer sur les listes), par contre si ça a été mis en place c'est bien que quelque part certains espèrent qu'il y aurait moins de naturalisations. Donc la question serait pourquoi, est-ce que ce serait parce que certains ne voudraient pas faire la démarche (ce qui est leur droit), ou ne la feraient pas par ignorance ou pour des difficultés pratiques (ce qui serait un problème de fonctionnement de l'administration, plus qu'un problème de droits).
- la caution pour les étudiants : pas compris du tout le principe. Pourquoi une caution et à quoi ça sert ? Quand on loue une bagnole ou un appart, ok, on anticipe un risque de dégradation du bien et en cas de problème la caution peut être utilisée pour réparer. Mais pour des études ? Dans quel cas utiliserait-on la caution, et à quel moment la restitue-t-on ? J'ose espérer que c'est juste le terme qui est mal choisi et que c'est juste une preuve à fournir qu'on a les moyens de s'installer en tant qu'étudiant, comme ils le font en Allemagne, mais si c'était le cas on n'aurait pas utilisé ce terme.
- les quotas d'immigration : sur le principe ça ne me choque pas, on a des capacités d'accueil définies et donc limitées, la moindre des choses est de savoir de combien elle est pour être sûr d'avoir les moyens de bien faire les choses (ou au besoin de justifier une augmentation de ces moyens). Après tout le monde n'aura pas la même vision de cette capacité d'accueil d'où l'intérêt d'en débattre, pourquoi pas à l'assemblée (la question à ce niveau est plutôt "pourquoi retirer ce pouvoir au ministre pour le donner aux députés", mais du coup il s'agit de renforcer le pouvoir du Parlement). Par contre on cite l'exemple du Canada où ces quotas imposent également des restrictions sur la provenance des immigrants, ça j'aime pas du tout et j'espère que ce n'est pas prévu pour la France. Dire "on va prendre tant d'Algériens, tant de Brésiliens et tant de Suisses" ça ne me semble ni très juste ni très sain.
- les conditions d'attributions des différentes aides (APL, CAF, APA,...) : dans l'ensemble j'aime pas trop (d'ailleurs je ne vois pas trop le rapport avec "faut avoir travaillé X années pour y avoir droit"), maintenant ça pose la question assez complexe de "pourquoi ces aides ?" ? Est-ce que ce sont des aides qu'il faut "mériter" ou est-ce que c'est "on donne à tout le monde parce qu'on est gentil" ? En vrai ça ne me choque pas qu'on assume que la France soit généreuse avec tout le monde (comme dirait Janco on est le seul pays communiste d'Europe occidentale), mais faut l'assumer.
- la régulation automatique des sans-papiers qui travaillent : le principe est bon (je me méfie quand même de tout ce qui est "automatique", et ça ne me satisfait pas que la notion de résidence dans le pays se limite à une question d'activité professionnelle, mais bon c'est pas comme si c'était nouveau). Le fait de rejeter la responsabilité sur le préfet est évidemment une façon d'espérer que ça ne se fera pas (comme pour le coup du droit du sol), mais bon ça laisse une possibilité et après tout si ça peut renforcer l'administration locale c'est toujours ça de pris.

Après ma vraie opinion sur l'immigration c'est qu'avant même de décider si on veut assouplir ou durcir les conditions d'entrée du pays, faudrait déjà réussir à faire marcher le système en l'état. Parce qu'on voit que même avec les règles actuelles c'est le bordel, en entrée (cas de l'Ocean Viking dernièrement : "ok on va étudier vos dossiers pour voir qui est éligible... ... bon on n'a pas eu le temps d'étudier tous les dossiers donc vous rentrez tous") comme en sortie ("bon t'as un OQTF, ça veut dire que tu dois quitter le territoire. Enfin c'est quand tu veux, hein"). Sans parler évidemment de faire travailler un nombre considérable de sans-papiers "parce qu'on en a bien besoin", mais ça à la limite c'était censé être couvert par la loi (et ça aurait été mieux couvert si elle avait pu être discutée à l'assemblée, quitte à passer par 49.3 ).

[Tonio_S]

Macron, rempart contre l'extreme droite, qui vote ses idées...

On avait pas compris que le rempart il était juste pour les élus du RN mais pas pour ses idées

Y aurait beaucoup à dire sur tout ce qui s'est passé ces derniers jours, mais dans l'ensemble on est dans un chapitre de plus du "c'est le jeu ma pauvre Lucette". On demande plus de démocratie, mais dans un parlement à majorité relative où figurent des députés de droite et d'extrême droite (plus un Sénat résolument à droite), faut pas s'étonner de voir des lois être tirées vers la droite (surtout quand on refuse d'en débattre à l'assemblée). C'est aussi ça la démocratie.

Oui m'enfin c'est pas comme si c'était une proposition de loi du RN, c'est bien un projet de loi du Gouvernement. Et Macron qui vient se poser en défenseur des droits en saisissant lui-même le CC, mais quel tartuffe celui-ci purée.

[Alx]

C'est un projet du gouvernement fortement retravaillé par le Sénat (et c'est bien à cause de la motion de rejet que ce qui est passé est la version du Sénat vaguement renégociée plutôt que la version originale).
Pas que la version du gouvernement soit absente de reproches, mais les points les plus discutables de la loi définitive viennent clairement des LR profitant de leur position de force. Après on pourrait revenir sur le fait que certains aient voté pour le compromis obtenu et d'autres contre, mais là encore "c'est le jeu" d'un fonctionnement parlementaire (et au passage je trouve assez sain qu'il y ait eu des députés qui aient pris position en fonction de leur opinion et pas uniquement de leur couleur politique)

[Tonio_S]

La défenseure des droits rendait déjà un avis clairement défavorable (projet de loi inutile, illisible car complexe et deja fait dans le passé, discriminatoire avec un risque sur le débat public, non réaliste face au manque de ressource dans les préfectures et portant gravement atteinte aux droits des étrangers) à la version du Gouvernement avant le Sénat.

Donc si si, c’est bien Macron et sa clique qui sont responsables de cette honte.

[sophocle]

Macron est hors sol, sa cour le maintient dans un mépris du pays assez fou.

[Bejita]

Macron est hors sol, sa cour le maintient dans un mépris du pays assez fou.

Hors sol je ne sais pas, faut concilier au mieux les intérêts (politique...) de chacun . Pas pire que ceux qui ont la tête dans le trou ou qui regardent sciemment ailleurs au moindre problème

Ce qui m'étonne quand même, c'est que la section actu ne se remette à bouger que pour cette nouvelle variante de la loi immigration, qui d'ailleurs, au final et dans les grandes lignes, n'a foncièrement rien d'extraordinaire non plus...il n'y a rien eu d'autres ses dernières semaines ?

Chacun voit midi à sa porte...mieux vaut une amère vérité qu'un doux mensonge.

+1 avec Alx...

L’extrême centre et l’extrême droite main dans la main. Comme c'est étonnant dis donc.
Micron aura bien préparé le terrain pour l'extreme droite, que ce soit sur le plan électoral et idéologique...

Etonnante cette analyse...je croyais que c'était l'extrême gauche (LFI) qui soufflait sciemment sur les braises de la discorde

On aimerait tous que tout se passe pour le mieux dans le meilleur des mondes, mais malheureusement nous sommes dans une ère merdique et à ère merdique, mesures merdiques.

[sophocle]

Tu as peut-être tort

[Jericho]

Etonnante cette analyse...je croyais que c'était l'extrême gauche (LFI) qui soufflait sciemment sur les braises de la discorde

Oui quand tu bois les paroles des politiciens minables et autres éditocrates de médias mainstream.

[Halouf]

Je ne remets pas en cause le processus démocratique, heureusement qu'il a été respecté, il ne devrait pas pouvoir en être autrement.

Je suis attristé par la dérive de fond. Ce sujet a été mis sur la table pour des raisons électoralistes, plus que pour les problèmes qu'il pose concrètement. Et à la fin c'est un cirque honteux.
Je veux dire, à supposer que cette loi ait un quelconque effet, on a fait croire aux français que c'était la source de tous nos problèmes, sauf qu'on va juste se retrouver misérable avec les mêmes problèmes, voir pire par effet démographique, avec cet arrière goût dégueulasse d'avoir trahi notre patrimoine humaniste.

[Tonio_S]

Macron est hors sol, sa cour le maintient dans un mépris du pays assez fou.

Hors sol je ne sais pas, faut concilier au mieux les intérêts (politique...) de chacun . Pas pire que ceux qui ont la tête dans le trou ou qui regardent sciemment ailleurs au moindre problème

Ce qui m'étonne quand même, c'est que la section actu ne se remette à bouger que pour cette nouvelle variante de la loi immigration, qui d'ailleurs, au final et dans les grandes lignes, n'a foncièrement rien d'extraordinaire non plus...il n'y a rien eu d'autres ses dernières semaines ?

Chacun voit midi à sa porte...mieux vaut une amère vérité qu'un doux mensonge.

+1 avec Alx...

Je t’en prie, remonte ce topic pour nous parler de l’énième 49.3 de cette semaine
C’est quand meme fou de ne pas voir le problème à appliquer le programme du FN.

[Almamida]

Macron est hors sol, sa cour le maintient dans un mépris du pays assez fou.

Hors sol je ne sais pas, faut concilier au mieux les intérêts (politique...) de chacun . Pas pire que ceux qui ont la tête dans le trou ou qui regardent sciemment ailleurs au moindre problème

T'es quand meme vachement vague... T'aime répéter que certains font l'autruche.. Qui? Et quel est /sont le.s problème.s ?

Ce qui m'étonne quand même, c'est que la section actu ne se remette à bouger que pour cette nouvelle variante de la loi immigration, qui d'ailleurs, au final et dans les grandes lignes, n'a foncièrement rien d'extraordinaire non plus...il n'y a rien eu d'autres ses dernières semaines ?

Tu veux parler de quoi? Du silence assourdissant (toi compris) de ceux qui ne se sont insurgé que contre la barbarie du Hamas et qui ont tenté de justement faire taire toute critique ou voix dissonante au nom du "On ne peut justifier le terrorisme"? Sans mot face à un génocide qui se déroule devant nous depuis plusieurs mois maintenant?

Tes commentaires sur la nature barbare des humains et le monde de merde dans lequel on vit manquent soudainement de passion quand ce sont les Palestiniens qui subissent le terrorisme organisé de l'Ouest.

Chacun voit midi à sa porte...mieux vaut une amère vérité qu'un doux mensonge.

+1 avec Alx...

Tu peux m'éclairer sur ce que sont la vérité et le mensonge dans ce cas?

[Bejita]

Tu as peut-être tort

Je n'ai jamais dit que j'avais raison, c'est un avis

Oui quand tu bois les paroles des politiciens minables et autres éditocrates de médias mainstream.

Je te retourne le compliment...tu sais, bonnet blanc, blanc bonnet..il est bien connu que les médias "mainstream" sont tous à la solde de l'état et que tous les autres sont paroles d'évangile, dois je mettre un smiley sarcastique ?

avec cet arrière goût dégueulasse d'avoir trahi notre patrimoine humaniste.

...je pense que toute notion humaniste, un jour ou l'autre, à ses limites. Après il est évident que c'est plus un os à ronger pour faire plaisir à certains que de quelconques mesures salvatrices à court ou moyen terme...mais je ne suis pas devin et ça fait bien longtemps que je ne suis plus un idéaliste, est ce que je l'ai jamais été d'ailleurs, je suis surtout pragmatique...mais une fois de plus ça reste subjectif.

Je t’en prie, remonte ce topic pour nous parler de l’énième 49.3 de cette semaine
C’est quand meme fou de ne pas voir le problème à appliquer le programme du FN.

Il y a malheureusement toujours un début et une fin, les ères changent, les gens aussi...les extrêmes amènent les extrêmes. Le problème est plutôt de savoir pourquoi nous en sommes arrivés là...et là, une fois encore chacun verra midi à sa porte, que l'on soit à gauche, au centre ou à droite. Ce n'est pas une critique, ni une analyse, juste une constatation.

Concernant l'utilisation du 49.3 en général, qu'importe le parti au pouvoir... j'aimerai à croire que si les oppositions cherchaient vraiment la discussion et non sciemment l'affrontement ou une certaine négation de toute idée...il serait moins utilisé.

T'es quand meme vachement vague... T'aime répéter que certains font l'autruche.. Qui? Et quel est /sont le.s problème.s ?

Selon son bord politique, la réponse diffèrera...il n'est nullement question d'objectivité vu la diversité du panel existant.

Pour le reste, je parlais de ce qui se passe chez nous.

[Almamida]

Tu prends les memes supplements que Jean-Claude Van Damme?

[Jericho]

Puis ce relativisme à deux sous, t'as même pas envie d'y répondre.

[Gui]

Les religions et l'homosexualité... Si elles n'avaient pas autant d'influence ça me ferait rigoler tellement c'est con.

[Halouf]

Probablement la source principale des souffrances vécues par les LGBTQI+

[Almamida]

Quand on veut tuer son chien, on dit qu’il a la rage.
Israël a bien compris ça. L’Ouest colonialiste a bien compris ça aussi.
Incroyable que ça passe crème tel quel et qu’on les laisse emprisonner et éradiquer la population Palestinienne à ce rythme.
Ils ont juste à évoquer une suspicion de terrorisme pour justifier n’importe quelles de leurs actions.

[Gui]

Je peux pas croire que les chefs d'états ne voient pas l'horreur de ce qu'il se passe à Gaza. Ils ont peur d'Israël ? C'est juste une histoire de sous ? Ils veulent pas se fâcher avec leur copain ?
En tous cas... pas bravo...

[Mammago]

Un indice pour vous à la maison : antisémitisme.

Ce mot a été tellement dévoyé, utilisé, manipulé qu'il devient la peur première de beaucoup de politiques. Ce qui donne carte blanche à Israël pour tout. Dossier complet du Monde diplomatique à ce sujet dans le dernier numéro au demeurant. Ça recentre le débat.

[Jericho]

Ce qui donne surtout carte blanche à Israel, c'est les USA et son droit de veto à l'ONU + soutien militaire.
Les politiciens n'ont pas seulement ou spécialement peur d'être traités d'antisémite, ce sont juste des atlantistes convaincus.

[TrickyKid]

Un indice pour vous à la maison : antisémitisme.

Ce mot a été tellement dévoyé, utilisé, manipulé qu'il devient la peur première de beaucoup de politiques. Ce qui donne carte blanche à Israël pour tout. Dossier complet du Monde diplomatique à ce sujet dans le dernier numéro au demeurant. Ça recentre le débat.

Et pendant ce temps, on nourrit tranquillou la haine de l'occident dans le camp d'en face....

[Gui]

Je vois pas ce qui pourrait mal se passer

[Tonio_S]

Ce qui donne surtout carte blanche à Israel, c'est les USA et son droit de veto à l'ONU + soutien militaire.

Les USA ne font pas que donner carte blanche (bien qu'ils soient en train de réfléchir à une nouvelle position), ils fournissent toutes les bombes et armements à Israel. Toute l'Union européenne et le Canada aussi qui ne se désolidarisent pas d'Israel ont aussi une lourde responsabilité dans le génocide en cours.

[sophocle]

Ma ministre c'est Vautrin les boules.

[Jericho]

Rachida Tati qui y va alors qu'elle avait dit un truc pertinent sur l'équipe de Macron: elle serait constituée uniquement de traitres de gauche (PS) et de droite (UMP).
La soupe est bonne, visiblement !

[Gui]

Et après on se demande pourquoi les gens vont de moins en moins voter...