[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mar. 20 juin 2017 14:50

Reprise du message précédent :

Ha, c'est marrant je venais justement pour poster le lien. :D
Toujours la grosse tête papy Méluche à vouloir donner des leçons à tout le monde. Lui qui n'a pas dû voir l'intérieur d'une entreprise depuis les années 70, ce serait peut-être à lui d'apprendre 2-3 trucs des "petits nouveaux" de l'assemblée. (ça lui permettra aussi d'apprendre que c'est pas parce qu'on est DRH qu'on a une conscience sociale faible, bien au contraire)

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Chris » mar. 20 juin 2017 15:09

Le mec a 1,13 millions de patrimoine (et encore c'est louche), vu son CV dans le privé je doute qu'il ait amassé ça "en bossant" effectivement.
Bref on critique le système mais on aime bien en profiter quand même.
https://blogs.mediapart.fr/vilmauve/blo ... s-insoumis

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » mar. 20 juin 2017 15:49

Putain il(s) se gave(nt) bien...
Je note aussi l'utilisation du mot "horde" pour les insoumis, qui correspond à ce que je voulais dire avant ^^
Je pense que s'il avait un sigle des insoumis on verrait des tatouages sur les plages, et des clins d'œil complices.
Dernière modification par Gui le mar. 20 juin 2017 16:35, modifié 1 fois.
Casse-couille bien-pensant. Et si ça te plaît pas va chier !

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mar. 20 juin 2017 16:07

Ben ils ont leur "phi"
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Pas sûr que ça rende bien en tatouage cela dit...

*edit - au temps pour moi, ça se fait. http://www.brain-magazine.fr/article/pa ... -Mélenchon
:D
Enfin pour le coup ça doit encore être bien anecdotique, suis sûr qu'on trouve plus facilement des flammes FN, faucilles-marteau communistes ou même des roses socialistes.
Dernière modification par Alx le mar. 20 juin 2017 16:09, modifié 1 fois.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Chris » mar. 20 juin 2017 16:07

En tout cas il me les brise bien avec son logo Phi, on a le même mais nous ça fait 10 ans :o

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Sephi » mar. 20 juin 2017 18:10

Il était peut-être tout simplement fan de la Philo selon Philippe à l'époque ? :o

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Bon je pense qu'on en a assez dit pour invoquer un Jericho sauvage ? :)
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » mar. 20 juin 2017 18:42

Chris a écrit : mar. 20 juin 2017 15:09 Le mec a 1,13 millions de patrimoine (et encore c'est louche), vu son CV dans le privé je doute qu'il ait amassé ça "en bossant" effectivement.
Bref on critique le système mais on aime bien en profiter quand même.
https://blogs.mediapart.fr/vilmauve/blo ... s-insoumis
ahah le mec'qui évalue au plus bas son patrimoine immobilier ca n'a pas de prix.
Votre spécialiste NFT pour vous servir. Et me servir au passage.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Chris » mar. 20 juin 2017 19:09


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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » mar. 20 juin 2017 19:38

Joli XD
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » mar. 20 juin 2017 20:32

Toujours la grosse tête papy Méluche à vouloir donner des leçons à tout le monde. Lui qui n'a pas dû voir l'intérieur d'une entreprise depuis les années 70, ce serait peut-être à lui d'apprendre 2-3 trucs des "petits nouveaux" de l'assemblée. (ça lui permettra aussi d'apprendre que c'est pas parce qu'on est DRH qu'on a une conscience sociale faible, bien au contraire)
Jvous dis que c'est un gourou, il a sa bande d'illuminés avec lui. Au pouvoir, je suis sur qu'il nous ferait aussi des faits alternatifs à la Trump :o :mdr:

Pour quand le porte à porte avec son programme comme bible, ahhh, c'est déjà fait :mrgreen:

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » mer. 21 juin 2017 18:06


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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » jeu. 22 juin 2017 10:21

Ils se sont fait plaisir sur le choix de la photo au Monde.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » sam. 24 juin 2017 23:55

val-marne-fait-tabasser-protegeant-bouche-incendie

Mais c'est vrai qu'il n'y a pas de zones de non droit en France :o :P

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Koopa » dim. 25 juin 2017 01:25

En même temps à force d'entendre les forces de l'ordre, dans les diverses émissions sur les gendarmes et flics à la tv, répéter qu'ils craignent les mecs de cité ça n'aide pas non plus.
Bien sûr que c'est une réalité, mais y'a pas une journée quasiment ou on ne voit pas un mec des forces de l'ordre dire qu'il craint pour sa vie et qu'ils sont démunis forcément les mecs se sentent de plus en plus forts.
Exposés autant ses faiblesses à longueur de temps ce n'est bon pour personne.
On est encore à l'abri des représailles armées, même si ça arrive petit à petit, on est encore loin des Etats-Unis mais je sens qu'on va bientôt y arriver et la ce sera vraiment la misère.

Ce serait bien qu'un jour on prenne le problème à bras le corps, pas forcément avec plus de répression, rien que le cadre de vie est dégueulasse et humiliant, j'y ai vécu quelques années pendant mon enfance, on ne peut que se sentir exclu du reste de la France et ce qui est paradoxal c'est que cette exclusion crée un fort sentiment de solidarité entre les personnes y vivant, ça j'avais kiffé, limite ça me manque, dommage que ça parte d'une situation négative.

Je crois sincèrement que toutes ces cités devraient être rasées pour reconstruire quelque-chose de plus humain, à la base ce sont pour la plupart tous des gens biens, des gens comme vous et moi, mais parquer la misère, l'immigration dans des tours de bétons dégueulasses et vous verrez si vous ne changez pas...
Utilisateur de SwiftKey, des fautes et des phrases dénuées de sens peuvent apparaître, veuillez m'en excuser.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » dim. 25 juin 2017 01:40

Changer, etre aigri etc. je comprends, mais ne plus avoir de sens moral basique du style "tabasser quelqu'un c'est mal", ou pour prendre un autre fais divers recent "mettre le feu a un gymnase c'est mal" et "caillaisser les pompiers c'est mal", c'est quand meme dur a comprendre je trouve. Apres tout ca ca te donne raison, dans le sens ou ils sont pas nes mechants et il y a donc quelquechose qui les a rendus comme ca, mais j'ai quand meme du mal a comprendre.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » dim. 25 juin 2017 03:50

Ce serait bien qu'un jour on prenne le problème à bras le corps, pas forcément avec plus de répression, rien que le cadre de vie est dégueulasse et humiliant, j'y ai vécu quelques années pendant mon enfance, on ne peut que se sentir exclu du reste de la France et ce qui est paradoxal c'est que cette exclusion crée un fort sentiment de solidarité entre les personnes y vivant, ça j'avais kiffé, limite ça me manque, dommage que ça parte d'une situation négative.
Tu n'es pas le seul Koopa, mais faut pas mélanger l'habitant d'une cité sensible et les individus qui veulent y faire la loi. L'immense majorité de ses habitants veulent y vivre en toute tranquillité et ne se sentent pas solidaire de la délinquance qui y règne, au contraire vu qu'ils sont les premiers punis par celle ci.
Je crois sincèrement que toutes ces cités devraient être rasées pour reconstruire quelque-chose de plus humain, à la base ce sont pour la plupart tous des gens biens, des gens comme vous et moi, mais parquer la misère, l'immigration dans des tours de bétons dégueulasses et vous verrez si vous ne changez pas...
Tu crois vraiment que ça changerait grand chose de tout raser ? tu crois qu'il y a aurait moins de misère, moins de faits divers, de dealers, de rackets....?
Au pire ça ne changerait rien du tout, au mieux ça reporterait le problème ailleurs. Mais je suis d'accord que l'état à une forte responsabilité dans la déliquescence de certaines banlieues.

Cependant, les banlieues ou ont été consacré des millions en infrastructures et rénovations diverses, il y en a aussi quelques unes, est ce que ça a vraiment changé qqchose? non dans la majorité des cas, même si il y a eu des améliorations fugaces. Après je ne dis pas que ce n'est pas une solution, mais surement pas la base du problème.

Il y a juste des individus que se laissent aller à la facilité, tandis que d'autres, venant du même endroit, font et feront tout pour s'en sortir, c'est aussi une réalité. La réussite, l'altruisme... ne sont pas l'apanage des uns, c'est une question d'éducation et que tu sois riche ou pauvre, tu peux avoir les mêmes valeurs, faut juste qu'à un moment ou un autre qqun ait pu te les inculquer.

Alors oui, l'individu qui nait avec une cuillère en or dans la bouche aura indéniablement bcp plus de facilité que son homologue de banlieue...ce n'est pas pour autant que ce deuxième tombera dans la délinquance, encore heureux. Nombreux d'ailleurs sont ceux qui ont très bien réussi.

Que l'on aide dans la limite du raisonnable ou du possible, oui, mais tu auras beau tendre la main à certains, ils n'en voudront pas pour autant.

De toute façon, si les solutions miracles existaient, nous le saurions depuis bien longtemps.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Koopa » dim. 25 juin 2017 09:08

Je vais prendre mon exemple concret, j'ai vécu dans une cité de mes 5 ans à mes 8 ans.
Et pendant ces 3 ans j'ai vu un mec de suicider du cinquième, j'me suis fait mordre par l'un des 10 chiens de mon voisin, ce même voisin est mort fusiller devant le hall à 5 mètres de notre appart au rez-de-chaussée, un ami de mon frère tuer d'une balle en boîte de nuit, un mec est entré dans notre appart par le balcon et à voulu embarquer ma petite soeur de 3 ansi.
J'ai vu mon grand frere se faire défoncer par deux autres parce qu'il essayait d'empêcher qu'on me vole mon jouet, j'ai vu des règlements de compte aux poings le soir etc...
Après notre mère ne pouvait pas nous parquer 24h sur 24 à la maison, surtout 8 enfants, alors on allait jouer à l'extérieur et la on se faisait une énorme bande de potes venus des 4 coins du monde, ça c'était génial, le problème c'est qu'on avait pas grand chose à faire et t'as des gamins de tous les âges qui t'entrainent, alors on commence à faire quelques conneries, volés dans les magasins, dans les pavillons aux alentours des cités, on test des choses qu'on ne devrait pas tester à notre âge etc... En groupe tu te sens vite forts, et pareil dans la connerie.
Avant et après ces 3 ans on a vécu à la campagne et ça a été le bonheur parfait et ma mère a été la meilleure des mères et nous a éduqués parfaitement, mais vu comme c'était parti je suis certain qu'en restant dans la cité j'aurais super mal tourné, alors qu'aujourd'hui j'ai une belle situation, d'ailleurs mes deux meilleurs amis de l'époque Mohamed et Nébi ont tous deux fait de la taule pour des faits très graves et l'un s'est retrouvé dans un fauteuil roulant.
Le lieu, la cité, à une influence démoniaque sur ses résidents.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Koopa » dim. 25 juin 2017 09:43

Le pire c'est que ce n'était pas une énorme cité et on avait pas le problème de la drogue ou en tout cas il ne se voyait pas... Aujourd'hui le moindre gamin de cité qui va dehors il voit la drogue à tous les coins de rue, commercée par des amis d'amis voire par sa propre famille, et avoir la peur et la haine du flic, qu'est-ce que tu crois qu'il se passe dans sa tête.

Plus on attendra plus ce sera pire, une véritable cocotte minute qui bout depuis des années, décennies.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » dim. 25 juin 2017 09:56

C'est aussi culturel. Certains subissent leur environnement, d'autres veulent en sortir.
Apres avec 8 enfants... je sais pas comment c'est possible de vouloir le mieux pour ses enfants (c'est à dire un confort de vie qui permet de les faire vivre dans un environnement sain, soit faut etre tres tres riche soit on dépend largement des aides sociales). C'est suicidaire. Deja avec deux c'est sport. Alors plus de 4... Ils étaient 8 enfants dans ma belle famille au niveau de mon beau père. C'était franchement n'importe quoi. A 3-4 par chambres. Apres il lui reste les beaux souvenirs mais parmi les 8, seuls deux sont CSP++ dont mon beau père. Le reste ils ont eu moins de chance mais alors beaucoup moins.
Après, faut pas tout excuser j'étais en banlieue aussi, j'ai pleins de potes qui vivaient en hlm dans des cités et ils ont pour beaucoup un taff mais sont partis. Moi j'ai perdu mon père a 14 ans d'une leucémie et il etait ouvrier d'imprimerie, ma mère était secrétaire à mi-temps. On en a chié. J'ai commencé simple flic maintenant je suis cadre. Si tu veux réussir, du moins en France et que t'arrête de te plaindre ou de te morfondre dans la religion tu as tes chances. Si tes parents larvent dans leur coin, c'est sûr que t'es mal barré. Moi les petites merdes des cités, ca se matte à barre de fer avec des grosses mains dans la gueule avec suspension des aides sociales et expulsion du logement.
Les banlieues c'est des dizaines de milliards d'€ d'investissement. A côté on tue nos villages. Et faudrait plaindre les petites merdes ?
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Koopa » dim. 25 juin 2017 10:26

Je suis d'accord et je suis même super fier quand j'entends qu'un mec de cité a réussi dans sa vie, mais de 5 à 8 ans tu penses pas à vouloir t'en sortir, tu veux simplement t'amuser, te faire des amis et tu subis ce qui t'entoure et inconsciemment ça te marque.
Oui on peut se battre par la suite pour s'en sortir malheureusement le terrain est plus propice à engendrer des racailles, et quand tu as connu ce milieu depuis tes premiers pas c'est pas étonnant, la cité t'impose même une façon de penser, c'est vraiment très pernicieux comme environnement
T'es quand même franchement radical et sans pitié, tu crois pas que répondre à la haine par la haine n'apporte jamais rien de bon ? Ce sont pas les exemples qui manquent pourtant... à la base le mec il est comme toi, il a simplement vécu dans un environnement négatif qui s'infiltre en toi tel un cancer, moi je suis pour leur tendre la main même si quand j'en vois certains j'ai aussi envie de leur mettre des claques parce que c'est franchement dégueulasse ce qu'ils peuvent faire, mais s'ils en arrivent à de tels extrêmes ce n'est pas sans raison.
Il faut définitivement faire disparaître ces lieux de misère, tu changes le cadre, tu évites la concentration en dispersant et je suis prêt à mettre ma main au feu que la violence diminuera.

Quant â ma mère c'est compliqué, mais on a pas eu le choix et c'est bien pour cette raison que l'on est resté que 3 ans dans cette cité, elle a tout fait pour trouver un meilleur cadre de vie et elle a réussi.

Mes deux petits soeurs sont cadres, je suis contrôleur de gestion, deux patrons dans le bâtiment, une auxiliaire de vie, une infirmière et un fonctionnaire de mairie.
Ça va on s'en est bien sorti.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Koopa » dim. 25 juin 2017 11:49

Mes condoléances pour ton père Raphi, j'ai perdu le mien à 5 ans mais je n'ai aucun souvenir donc ça ne m'a pas trop affecté.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » dim. 25 juin 2017 11:59

Non mais ça remonte. C'est bien que t'as maman ait eu la présence d'esprit de sortir de ce milieu. C'était très important. Tous n'ont pas ce réflexe par pure ignorance ou par négligence. Mais de là à trouver des excuses aux racailles je ne suis pas de ceux là. Regarde dans les autres pays du monde c'est encore plus dur pour les populations pauvres.
Me souviendrais toujours d'un rebeu qui a appelé RMC le matin et qui crachait sur la mafia du social. Un artisan qui est sorti de la cité. Il a des services sociaux et des associations, qui n'ont aucun intérêt à ce que les gens s'en sortent parce que leurs subventions dépendent grandement de leurs missions d'aide à la population en ayant un langage qui condamne en même temps l'État, la bouche qui les nourrit.

D'ailleurs on investit trop dans ces îlots car quoiqu'il arrive il y aura toujours des endroits craignos. C'est partout pareil.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Chris » dim. 25 juin 2017 13:11

je lisais justement un article ce matin sur Saint Denis, la mairie PC pas pressée de réhabiliter les vieux immeubles ou les barres HLM parce que bon tu vois c'est mauvais pour le business, si ça s'embellit et si ça attire des familles un peu moins cassos ça risque de faire basculer la mairie vers le PS par exemple.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » dim. 25 juin 2017 13:25

Koopa a écrit : dim. 25 juin 2017 01:25 Je crois sincèrement que toutes ces cités devraient être rasées pour reconstruire quelque-chose de plus humain, à la base ce sont pour la plupart tous des gens biens, des gens comme vous et moi, mais parquer la misère, l'immigration dans des tours de bétons dégueulasses et vous verrez si vous ne changez pas...
Je suis favorable à la destruction des tours des cités que je trouve horribles et que perso j'aurais pas envie d'y vivre, mais faut pas tout mettre sur le dos de l'architecture non plus. D'autant que ces cités avaient été construites à l'origine pour une approche plus humaine de l'urbanisation, permettant d'accueillir de grands nombres de personnes tout en conservant des espaces verts et en évitant les bidonvilles façon "cour des miracles".
Bon peut-être qu'ils se sont plantés, mais ce n'est une condition ni nécessaire ni suffisante pour avoir des quartiers à problème. Tu regardes en GB ou aux US ces mêmes tours sont en cours de "gentrificiation" et les immeubles façon Le Corbusier de Central Park se louent à $4000/mois pour un studio. Inversement quand tu vois que le quartier de Molenbeek à Bruxelles est présenté comme l'équivalent de nos cités et que question urbanisme c'est en grande partie de la petite ville à l'ancienne, tu te dis que détruire les tours ne suffit pas en soi.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Koopa » dim. 25 juin 2017 14:00

Non ce n'est pas qu'une question d'architecture, faut aussi éviter de regrouper dans un même lieu les gens les plus défavorisés et les immigrés, y'a pas mieux pour ressentir tous les jours que tu es en quelque sorte parqué et exclu, que la France ne les aime pas.

Construire des quartiers humbles, verdoyants de dimension beaucoup plus petite mais dispersés un peu partout en périphérie des grandes villes.
Repensé totalement ces "banlieues" c'est sûr que ça va demander un sacré max de pognon et d'investissement mais sur le long terme ça reviendra certainement moins cher que les banlieues actuelles qui créent un nombre incalculable de problèmes, notamment sécuritaires, qui coûtent un max à endiguer, ou plutôt à limiter car on y arrive pas, c'est même de pire en pire.
Puis avec un cadre plus humain ces personnes auront forcément une vision plus positive de la France et l'intégration se fera forcément plus facilement.
Ça jouera aussi certainement sur le chômage et d'autres facteurs très importants... Je vis ptet dans un monde de bisounours, mais si on diminuait le budget de l'armée pour s'occuper plus sérieusement du problème grave de nos banlieues, il ferait certainement mieux vivre en France et le problème des radicalisés ne serait pas aussi répandu.

J'y crois vraiment, donnons leur un cadre plus humain et ces pauvres gens seront plus civilisés, encore faut-il que les richesses soient mieux répartis, dans une société de plus en plus individualiste c'est difficile à imaginer.
On préfère penser que c'est parce qu'ils sont arabes, étranger qu'ils se comportent ainsi et que la meilleure des solutions serait de tous les renvoyer d'où ils viennent, c'est tellement plus simple et dans l'air du temps.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » dim. 25 juin 2017 14:08

Pour le coup ce serait plus une question de mixité sociale qu'il faudrait, c'est à dire des coins où tu aurais tous les types possibles de population qui coexistent. Faire des "quartiers humbles" en périphérie ça restera de la ghettoisation, et ça ne ferait que faire revenir le cliché "péquenots vs citadins" en remplacement du "cités vs centre ville".

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » dim. 25 juin 2017 17:56

De toute façon faut interdire aux mairies de dépasser un certain pourcentage de logements sociaux. Certaines villes dépassent les 70% et surfent sur la misère humaine.
Votre spécialiste NFT pour vous servir. Et me servir au passage.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » dim. 25 juin 2017 18:24

Koopa a écrit : dim. 25 juin 2017 09:08 Je vais prendre mon exemple concret, j'ai vécu dans une cité de mes 5 ans à mes 8 ans.
Et pendant ces 3 ans j'ai vu un mec de suicider du cinquième, j'me suis fait mordre par l'un des 10 chiens de mon voisin, ce même voisin est mort fusiller devant le hall à 5 mètres de notre appart au rez-de-chaussée, un ami de mon frère tuer d'une balle en boîte de nuit, un mec est entré dans notre appart par le balcon et à voulu embarquer ma petite soeur de 3 ansi.
J'ai vu mon grand frere se faire défoncer par deux autres parce qu'il essayait d'empêcher qu'on me vole mon jouet, j'ai vu des règlements de compte aux poings le soir etc...
Après notre mère ne pouvait pas nous parquer 24h sur 24 à la maison, surtout 8 enfants, alors on allait jouer à l'extérieur et la on se faisait une énorme bande de potes venus des 4 coins du monde, ça c'était génial, le problème c'est qu'on avait pas grand chose à faire et t'as des gamins de tous les âges qui t'entrainent, alors on commence à faire quelques conneries, volés dans les magasins, dans les pavillons aux alentours des cités, on test des choses qu'on ne devrait pas tester à notre âge etc... En groupe tu te sens vite forts, et pareil dans la connerie.
Avant et après ces 3 ans on a vécu à la campagne et ça a été le bonheur parfait et ma mère a été la meilleure des mères et nous a éduqués parfaitement, mais vu comme c'était parti je suis certain qu'en restant dans la cité j'aurais super mal tourné, alors qu'aujourd'hui j'ai une belle situation, d'ailleurs mes deux meilleurs amis de l'époque Mohamed et Nébi ont tous deux fait de la taule pour des faits très graves et l'un s'est retrouvé dans un fauteuil roulant.
Le lieu, la cité, à une influence démoniaque sur ses résidents.
Respect ma tortue, surtout pour une fratrie aussi large :D 8 enfants, c'est clairement énorme, surtout de nos jours . Heureux de voir que vous avez tous réussis, mais votre mère à bien fait son taf et a su qu'il n'était pas/plus possible de rester dans cet environnement dés plus hostile pour l'éducation de ses enfants.

J'ai vécu en banlieue Parisienne durant 10 ans, ainsi que quelques années sur Rouen rive gauche..., ce n'était pas folichon non plus dans certains quartiers :D
Le lieu, la cité, à une influence démoniaque sur ses résidents.
Heureusement qu'elles ne sont pas non plus aussi démoniaques que la tienne, même si il y a encore pire, il y aussi souvent bien plus calme.
Non ce n'est pas qu'une question d'architecture, faut aussi éviter de regrouper dans un même lieu les gens les plus défavorisés et les immigrés, y'a pas mieux pour ressentir tous les jours que tu es en quelque sorte parqué et exclu, que la France ne les aime pas.
Pour bcp, c'est aussi une préférence que de se retrouver entre communautés de même origine. C'est bien de vouloir faire de la mixité sociale, mais faut aussi que ça marche dans les deux sens. Heureusement que la majeur partie du temps, qu'importent les origines, les gens cohabitent sans le moindre problème.
Repensé totalement ces "banlieues" c'est sûr que ça va demander un sacré max de pognon et d'investissement mais sur le long terme ça reviendra certainement moins cher que les banlieues actuelles qui créent un nombre incalculable de problèmes, notamment sécuritaires, qui coûtent un max à endiguer, ou plutôt à limiter car on y arrive pas, c'est même de pire en pire.
Personnellement, comme j'ai déjà pu le dire, même si l'environnement est très important pour son propre épanouissement, ça ne règlera pas le problème de base, ça ne fera que le déplacer. Tu crois que les individus qui se font des milliers d'euros/mois en dealant ou trafiquant un peu de tout, se mettront du jour au lendemain, parce qu'ils ont un bon environnement, à reprendre des études, voir en commencer tout simplement, se lever tôt pour bosser et se faire payer parfois une misère?
Certes c'est loin de représenter les résidents d'une cité, mais quand les gosses voient le grand frère se faire des corones en or sans avoir a bosser ou a respecter qui que se soit, clair que le chemin de la facilité est plus séduisant, surtout quand l'état à baissé les bras et laisse faire tant qu'il n y a pas homicide et encore.

Je ne suis pas sur que ça ne leur coute aussi cher à endiguer quoi que se soit, vu que l'état est souvent démissionnaire dans les cités les plus sensibles. Ca coute surement bien plus cher de sécuriser le 16eme hein :mrgreen: mais je me trompe peut être :D
Je vis ptet dans un monde de bisounours, mais si on diminuait le budget de l'armée pour s'occuper plus sérieusement du problème grave de nos banlieues, il ferait certainement mieux vivre en France et le problème des radicalisés ne serait pas aussi répandu.
Le problème des banlieues existe dans tous les pays, qu'importe la culture et la richesse de ceux ci. Il y aura toujours des riches et des pauvres, des gens qui se complaisent dans la facilité et d'autres qui feront tout pour réussir, des gens qui préfèreront se plaindre et d'autres se battre pour s'en sortir...
J'y crois vraiment, donnons leur un cadre plus humain et ces pauvres gens seront plus civilisés, encore faut-il que les richesses soient mieux répartis, dans une société de plus en plus individualiste c'est difficile à imaginer.
Ce n'est pas tellement le cadre qui fait que l'être humain est ou sera civilisé, mais son éducation. L'argent ne fait pas l'éducation. Répartir les richesses c'est quoi? prendre aux riches pour donner aux pauvres? Nous avons tous que ça ne se passe pas comme ça et que c'est principalement la classe moyenne qui se fait présurer à longueur d'année. Les riches sont encore plus riches et les pauvres plus pauvres.
Je pense qu'il faudrait surtout recommencer a responsabiliser l'être humain de ses choix et de ses actes. Il y a ceux qui vivent avec le système (la majorité), ceux qui utilisent ce système et ceux qui se font broyer par le système.
On préfère penser que c'est parce qu'ils sont arabes, étranger qu'ils se comportent ainsi et que la meilleure des solutions serait de tous les renvoyer d'où ils viennent, c'est tellement plus simple et dans l'air du temps.
"On" c'est qui? faut aussi arrêter de penser que la France est foncièrement raciste et qu'elle ne vote que FN :P

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Koren » dim. 25 juin 2017 23:10

Alx a écrit : dim. 25 juin 2017 14:08Pour le coup ce serait plus une question de mixité sociale qu'il faudrait, c'est à dire des coins où tu aurais tous les types possibles de population qui coexistent.
Le souci, c'est que c'est totalement infaisable.

Les gens voudront toujours habiter dans le quartier ayant le milieu social le plus élevé possible, ce qui tend à faire monter les prix dans les milieux plus socialement favorisés et descendre dans ceux qui sont plus défavorisés, ce qui amplifie le flux (dans les deux sens).

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Koopa » lun. 26 juin 2017 08:36

Beji > rive gauche je vois très bien, c'est largement plus gros que celle que j'ai connue, c'était pas craignos ? tu me diras elle est pas si éloignée de Rouen intra-muros ce qui aide peut être, en tout cas on peut pas la louper quand on rentre dans Rouen et ça donne pas envie...

Pour les générations actuelles je pense que c'est foutu mais pour les générations futures je pense qu'un cadre plus humain peut changer pas mal de choses et si on fait en sorte, des la sortie de terre de ses nouveaux quartiers, à veiller à la non propagation de la délinquance ça peut marcher.
Ça me fait penser, j'ai vécu quelques années au Havre, j'allais voir une copine dans une banlieue pas très recommandée, je l'attendais dans le hall, et les gens en avaient tellement marre que leur hall soit squatté par les revendeurs, qu'un mec, 40/50 ans, est descendu de son appart, est venu vers moi et m'a décollé une putain de patate dans la gueule sans que j'ai rien eu le temps de dire ou de faire, le mec est remonté comme il est venu moi complètement sonné, tout ça parce qu'il ne voulait plus, je pense, que le commerce continue dans le hall de son immeuble pensant que je venais chercher quelque-chose.
Les fois suivantes j'attendais mon amie à l'extérieur :mdr:
Bref les gens qui y vivent en ont aussi ras le bol, donc en remettant les choses à zéro, en faisant différemment et si tout le monde y met du sien j'y crois.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » lun. 26 juin 2017 15:33

Je vais poser une question qui va te paraître naïve ou débile mais niveau infrastructures qu'est-ce qu'il y a de "pas humain" dans les cités ? Dans le sens où il y a des espaces verts, des commerces, des écoles, etc.
Ma femme a grandit dans la banlieue de Tokyo et dans l'idée ça ressemble à nos banlieues, c'est que des barres d'immeubles, et on y vit bien.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » lun. 26 juin 2017 16:58

Gui a écrit : lun. 26 juin 2017 15:33 Je vais poser une question qui va te paraître naïve ou débile mais niveau infrastructures qu'est-ce qu'il y a de "pas humain" dans les cités ? Dans le sens où il y a des espaces verts, des commerces, des écoles, etc.
Ma femme a grandit dans la banlieue de Tokyo et dans l'idée ça ressemble à nos banlieues, c'est que des barres d'immeubles, et on y vit bien.
C'est surtout que les Japonais sont, je pense, bcp plus respectueux en général :D

Après, tu n'as pas vraiment de problèmes de communautarisme au Japon vu que qu'il n'y a quasiment aucune immigration et le peu qui existe concerne une population relativement aisée.

Donc, sans connaitre à proprement parlé les banlieues Tokyoïtes, ça n'a surement pas grand chose à voir avec les nôtres.
Bref les gens qui y vivent en ont aussi ras le bol, donc en remettant les choses à zéro, en faisant différemment et si tout le monde y met du sien j'y crois.
Why not, mais comme tu l'indiques, faut que tlm y mette du sien et ça, d'un côté comme de l'autre, ce n'est pas gagné :)

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » lun. 26 juin 2017 18:20

Ok mais du coup ce que j'essaie de dire c'est que c'est p-e pas vraiment un probleme architectural, donc tout raser pour reconstruire etc. ne menerait p-e pas a grand chose. C'est probablement plutot un probleme de communautarisme, et ca c'est un probleme tres difficile a regler.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Chris » lun. 26 juin 2017 21:08

"Journaliste : Marion elle est partie pour mieux revenir plus tard ?
Jean-Marie : pour revenir où ? Au bois de Boulogne ?"

:mdr: bordel les réunions de famille, tout le monde doit avoir hâte qu'il crève.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » lun. 26 juin 2017 21:24

J'arrive même plus à suivre qui est dans quel camp, au FN...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gnom » mar. 27 juin 2017 00:15

Gui c'est pas seulement l'architecture en elle-même mais aussi les constructions au rabais, qui plus est mal entretenues...
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Koren » mar. 27 juin 2017 09:47

Gnom a écrit : mar. 27 juin 2017 00:15 Gui c'est pas seulement l'architecture en elle-même mais aussi les constructions au rabais, qui plus est mal entretenues...
Je ne suis pas convaincu que ce soit nécessairement des constructions au rabais... J'ai du mal à m'imaginer que Villeneuve à Grenoble le soit, par exemple.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mar. 27 juin 2017 10:10

Oui, autant pour l'entretien j'imagine bien que ça doit laisser à désirer, autant ces tours ont été construites pour durer à une époque où on n'était pas aussi strict sur les budgets et la réduction des coûts (trente glorieuses obligent). C'est pas de la matière noble, mais c'est du bien fichu quand même.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gnom » mar. 27 juin 2017 12:31

Ben après toutes les cités ne se valent pas ! Il y en a quelques unes où différents audits pointent l'utilisation de matériaux pas adaptés (pas le bon sable pour le béton, ce genre de trucs), les trucs s'effritent, sont dangereux ou insalubres... Il y en a aussi qui sont et bien construites et bien entretenues, et j'espère que c'est une majorité. Mais certaines qu'on voit régulièrement aux infos, c'est clairement pas le cas. Et bien sûr, ça n'est pas le seul critère qui fait que c'est le bordel, mais je suis persuadé que ça joue un rôle. Rien qu'à voir le lieu comme visiteur, même quand il n'y a personne qui fait quoi que ce soit de répréhensible en vue, ça file le malaise. C'est peut-être un biais parce que c'est ça qu'on s'attend à voir, peut-être que l'environnement n'y est pour rien ou pas grand-chose, mais c'est difficile d'avoir une autre impression.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mar. 27 juin 2017 12:56

Tiens pour le coup en faisant quelques recherches je suis tombé sur ce site qui résume le principe générale de la conception des cités par Le Corbusier :
http://www.marseille-citeradieuse.org/cor-cite.php

On voit que l'intention était à l'opposée de faire des cités dortoir où on empile des gens sans souci de leur bien-être (bon après comme je le disais aussi, entre les intentions et le résultat il peut y avoir un écart, mais sur le papier ça se tient).
En doublant ces deux dimensions, donc en quadruplant le volume et en construisant des immeubles de 15 à 20 mètres d’épaisseur et de 50 mètres de hauteur, on pourrait libérer de grands espaces sans diminuer la densité. Les immeubles seraient espacés les uns des autres d’environ 250 à 300 mètres ou même plus. Les espaces seraient avant tout des jardins. Au lieu d’ouvrir les fenêtres sur des rues, tous les appartements ouvriraient sur des parcs.
Les deux grandes façades sont l’une à l’Est l’autre à l’Ouest et reçoivent le soleil le matin ou l’après midi. (...)
A chaque niveau chaque façade d’appartement est prolongée vers l’extérieur par une loggia. L’appartement est une villa suspendue au dessus du sol.
Le Corbusier comprit que, dans un village, il existe un lien entre les habitants qui se perçoivent comme membres d’une certaine communauté.
Entre eux existe un lien ce n’est pas le cas dans nos villes actuelles ou les habitants sont trop nombreux, se sentent dispersés sans liaison entre eux.
Proposant des habitations d’environ 300 familles, il voulut établir entre elles ce sentiment de faire partie d’une même équipe. Il créa ainsi une unité sociale.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Koren » mar. 27 juin 2017 13:03

Gnom a écrit : mar. 27 juin 2017 12:31 Ben après toutes les cités ne se valent pas ! Il y en a quelques unes où différents audits pointent l'utilisation de matériaux pas adaptés (pas le bon sable pour le béton, ce genre de trucs), les trucs s'effritent, sont dangereux ou insalubres... Il y en a aussi qui sont et bien construites et bien entretenues, et j'espère que c'est une majorité. Mais certaines qu'on voit régulièrement aux infos, c'est clairement pas le cas.
Sans aucun doute, mais je ne pense pas que ce soit une cause majeure dans la plupart des cas. Les matériaux pas adaptés et les murs qui s'effritent, tu trouves ça aussi dans les quartiers rupins (quand ce ne sont carrément pas les panneaux qui tombent).

Mécaniquement, le marché concentre les personnes qui ont des difficultés aux mêmes endroits, et tu as une chaîne de conséquences néfastes qu'il est difficile d'éviter.

Je suis pour essayer de faire un maximum pour aider les gens dans des environnements compliqués, mais je doute qu'il y ait des solutions miracles. Je crains que ce ne soit pareil à peu près partout (le Japon a moins de souci, mais comme ton voisin te ressemble, il est plus dur de rejeter la faute sur une communauté, et puis ils ont un problème de chômage trop faible, c'est un peu un cas particulier).

Je pense aussi que le fait que les emplois tendent à se concentrer dans quelques grandes villes n'aide pas, les gens se massent autour, les plus pauvres étant relégués plus loin, donc avec des conditions de vie encore plus compliquées. J'ai quand même l'impression qu'on vit mieux quand on peut éviter Paris (sauf à être très privilégié)

Après, je ne comprends pas comment on en vient à des endroits où les pompiers sont caillassés... Je pense sérieusement qu'il y a un problème avec une partie des parents (et Koopa a eu de la chance d'avoir une mère à la hauteur) et le temps que j'ai passé à faire de l'aide scolaire dans ce qui se rapprocherait vaguement d'une cité m'a conforté dans cette idée. :/

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