[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Chris · Message par **Chris** » dim. 24 sept. 2017 22:43

Reprise du message précédent :

C'est ça quand le débat d'idées est vide et que la presse fait la course aux clics.

Bejita · Message par **Bejita** » lun. 25 sept. 2017 00:32

Bien entendu et ça marche dans les deux sens, dés qu'il un pet, un mot de travers, une phrase a sortir de son contexte....la presse en profite.

Ensuite quant à savoir si il faut jouer les offusqués à chaque news..., vu que la politique, comme la presse...n'a actuellement que le sensationnel pour exister...autant en profiter, surtout que se soit un camps comme l'autre, à la première occasion ils se lynchent par média interposés.

Mammago · Message par **Mammago** » lun. 25 sept. 2017 07:55

Bejita a écrit : ↑dim. 24 sept. 2017 21:43 Pour qu'il y a ait une guerre, faudrait aussi un certain rapport de force, actuellement, je ne pense pas que se soit le cas, les US pourraient annihiler toute la province avec le 1/10 de leurs forces. La Corée du Nord le sait bien et je ne pense pas qu'ils souhaitent passer à l'acte en sachant qu'il est préférable pour eux de formuler de fortes invectives sans pour autant jouer la carte du va t'en guerre.

Les paroles sont une chose mais se sont les actes que retient l'histoire...

Rien ne dit que la Chine ne cherchera pas à s'immiscer dans toute attaque américaine contre la Corée du Nord pour la défendre. Et là c'est parti ppur la fête sans compter la russie et l'iran qui pourrait se joindre etc. Bref ca peut aller vite.

Et sans aller jusque là il peut y avoir un missile ou deux qui se dirigeraient vers Séoul ou Tokyo. Même s'ils etaient amenés a être interceptés, c'est pas de la poudre de perlimpinpin qu'ils emportent.

Bejita · Message par **Bejita** » lun. 25 sept. 2017 22:43

Mammago a écrit : ↑lun. 25 sept. 2017 07:55
Bejita a écrit : ↑dim. 24 sept. 2017 21:43 Pour qu'il y a ait une guerre, faudrait aussi un certain rapport de force, actuellement, je ne pense pas que se soit le cas, les US pourraient annihiler toute la province avec le 1/10 de leurs forces. La Corée du Nord le sait bien et je ne pense pas qu'ils souhaitent passer à l'acte en sachant qu'il est préférable pour eux de formuler de fortes invectives sans pour autant jouer la carte du va t'en guerre.

Les paroles sont une chose mais se sont les actes que retient l'histoire...
Rien ne dit que la Chine ne cherchera pas à s'immiscer dans toute attaque américaine contre la Corée du Nord pour la défendre. Et là c'est parti ppur la fête sans compter la russie et l'iran qui pourrait se joindre etc. Bref ca peut aller vite.

Et sans aller jusque là il peut y avoir un missile ou deux qui se dirigeraient vers Séoul ou Tokyo. Même s'ils etaient amenés a être interceptés, c'est pas de la poudre de perlimpinpin qu'ils emportent.

La Chine n'a absolument rien a gagner a protéger la Corée du Nord, c'est plus une épine dans le pied...

Ca peut aller vite? non je n'y crois pas trop, car ils ont tous bcp trop à perdre et quasiment rien à y gagner... par contre, une guerre d'usure...

Après, tout est possible, mais bon, je m'en fais plus pour Hawaii

Mammago · Message par **Mammago** » lun. 25 sept. 2017 22:56

Quand t'as un mec, avec une moumoute qui s'envole à la moindre brise, au commande de la première armée du monde et qui n'a qu'un bouton sur lequel appuyer pour lancer le feu nucléaire qui en excite un autre qui est sûr de sa capacité de nuisance et a toujours été conditionné à montrer les muscles pour dissuader toute attaque physique, oui ça peut partir vite.

Il y a trois jours, des bombardiers américains ont volé au-dessus de la Corée du Nord. On n'est pas si loin du passage aux actes...

Bejita · Message par **Bejita** » lun. 25 sept. 2017 23:21

Mammago a écrit : ↑lun. 25 sept. 2017 22:56 Quand t'as un mec, avec une moumoute qui s'envole à la moindre brise, au commande de la première armée du monde et qui n'a qu'un bouton sur lequel appuyer pour lancer le feu nucléaire qui en excite un autre qui est sûr de sa capacité de nuisance et a toujours été conditionné à montrer les muscles pour dissuader toute attaque physique, oui ça peut partir vite.

Il y a trois jours, des bombardiers américains ont volé au-dessus de la Corée du Nord. On n'est pas si loin du passage aux actes...

Une fois de plus, je ne crois pas, mais je ne suis pas devin non plus

Se sont des grandes gueules. Ils savent qu'il est préférable de jouer les durs devant leurs peuples que de se risquer dans une guerre dés plus stérile.

Les bombardiers US ne sont là qu'en réponse aux actes et aux dires de la Corée, ce n'est que de la dissuasion d'un côté comme de l'autre, nous ferions, je pense, tous pareils. Nous aurions en France un pays à l'autre bout de la planète qui n'arrêterait pas de nous dire..."on finira par vous atomiser bande de capitalistes

" que nous serions aussi dans une posture d'attaque et non de défense.

Si les US devaient attaquer, ça ne serait pas, je pense, à l'aide de l'arme nucléaire, ils n'en ont pas besoin vu la puissance de leur armée. Limitant ainsi les retombées qui seraient loin d'être négligeables pour tous les pays limitrophes, Chine/Corée du Sud et même Japon...même si il existe de l'armement nucléaire spécifique pour des frappes relativement chirurgicales en cas d'attaques prés d'alliés.

Enfin bon, de toute façon, si on ne crève pas tous du feu nucléaire, ça sera par des pandémies dues à une bactérie ou un virus à la con ou un bouleversement climatique ou une catastrophe galactique

Dans tous les cas, vu l'augmentation incontrôlable de la population mondiale, on déjà dépassé depuis longtemps les réserves planétaires, faut pas espérer vivre dans le bonheur dans les décennies à venir.

Chouette hein

Chris · Message par **Chris** » mar. 26 sept. 2017 20:30

JO, les conneries commencent déjà. Je te collerais tout ça dehors avec un coup de pied au luc.
http://www.capital.fr/economie-politiqu ... ma-1246245

Message par **Silversun** » mar. 26 sept. 2017 20:45

Pfff
Dans un monde merveilleux, j aurai bien vu l abandon des jeux de Paris pour pouvoir reconstruire nos îles.

Le Rouge · Message par **Le Rouge** » mar. 26 sept. 2017 21:44

Chris a écrit : ↑mar. 26 sept. 2017 20:30 JO, les conneries commencent déjà. Je te collerais tout ça dehors avec un coup de pied au luc.
http://www.capital.fr/economie-politiqu ... ma-1246245

pour qu'une majorité regarde en fait la cérémonie à la télé lol...

Sephi · Message par **Sephi** » mar. 26 sept. 2017 21:54

Cash Investigation sur France 2

Choquant.

Chris · Message par **Chris** » mar. 26 sept. 2017 22:01

Les gens découvrent le monde de la grande distribution

Mammago · Message par **Mammago** » mar. 26 sept. 2017 22:52

C'est le monde du travail, dans beaucoup de boîte, tout court.

Chris · Message par **Chris** » mar. 26 sept. 2017 23:00

Le consommateur n'est pas forcément tout blanc non plus, la bataille des prix est aussi responsable.
Je pense notamment à SFR où ils avaient beaucoup d'avantages avant l'arrivée de Free dans le mobile, depuis la boîte est complètement cassée.
Mais les mecs ont pas honte devant la caméra...

Sephi · Message par **Sephi** » mar. 26 sept. 2017 23:01

C'est la réaction des gros pontes qui est choquante ouais.

Chris · Message par **Chris** » mar. 26 sept. 2017 23:08

Enfin vous remarquerez que comme dhab ce sont des grosses boîtes, les mêmes qui font de l'optimisation, paient moins d'impôts et délocalisent.
Toujours dissocier ces chacals des PME pour qui c'est dur de survivre et paient leurs impôts.

Alx · Message par **Alx** » mer. 27 sept. 2017 08:45

Chris a écrit : ↑mar. 26 sept. 2017 23:08 Enfin vous remarquerez que comme dhab ce sont des grosses boîtes, les mêmes qui font de l'optimisation, paient moins d'impôts et délocalisent.
Toujours dissocier ces chacals des PME pour qui c'est dur de survivre et paient leurs impôts.

Pas vu l'émission, mais effectivement c'est bien plus fréquent de voir des abus dans les grands groupes qui ont à la fois les moyens de faire pression et une relation plus distante entre employés et managers. On remarquera également que ce sont souvent les marques qui offrent des prix très compétitifs qui se retrouvent dans ces situations (forcément pour pouvoir survivre avec peu de marges, faut rogner sur tout, y compris sur l'humain). Ils ont pris Lidl et Free, mais ça aurait pu être Amazon et Uber. A méditer la prochaine fois que l'on se plaindra du prix d'un produit ou d'un service...

Bejita · Message par **Bejita** » mer. 27 sept. 2017 15:01

Ne vous inquiétez pas pour l'humain, ça n'empêchera pas Lidl d'être "chaine de l'année" une fois de plus

L'hypocrisie humaine dans toute sa splendeur, comme si on ne se doutait pas tous de l'envers du décor pour obtenir les prix les plus bas

C'était déjà le cas avec Carrefour il y a qq années je crois.

Je ne sais pas qui sont les plus coupables, les patrons ou les gens qui achètent

Mammago · Message par **Mammago** » mer. 27 sept. 2017 17:38

Le capitalisme en fait, avec et sans

Gui · Message par **Gui** » mer. 27 sept. 2017 18:20

Les gens ont pas attendu le capitalisme pour ça. Ça me fait toujours rigoler de faire porter tous les maux du monde à ce mot.

Bejita · Message par **Bejita** » mer. 27 sept. 2017 18:49

Gui a écrit : ↑mer. 27 sept. 2017 18:20 Les gens ont pas attendu le capitalisme pour ça. Ça me fait toujours un rigoler de faire porter tous les maux du monde à ce mot.

Nous sommes bien d'accords. L'être humain est ce qu'il est, a été et sera...je crois que bcp occultent ce que nous avions avant le capitalisme...

LeZardo · Message par **LeZardo** » mer. 27 sept. 2017 18:51

Le villagisme ?

Sephi · Message par **Sephi** » mer. 27 sept. 2017 19:25

Le ZoneInterdisme !

Bejita · Message par **Bejita** » mer. 27 sept. 2017 20:21

Vous rigolez, mais le capitalisme a apporté bien plus qu'il n'a pu prendre. Enfin on va dire, une fois n'est pas coutume, que ce n'est qu'une question de point de vu

Leolio · Message par **Leolio** » mer. 27 sept. 2017 23:15

Chris a écrit : ↑mar. 26 sept. 2017 22:01 Les gens découvrent le monde de la grande distribution

Merci de ne pas généraliser, je suis mal payé mais pas maltraité

Chris · Message par **Chris** » mer. 27 sept. 2017 23:22

C'est que tu es celui qui maltraite alors

Leolio · Message par **Leolio** » mer. 27 sept. 2017 23:30

Je maltraite uniquement les Kevin qui me harcèlent pour FIFA depuis 3 jours

Sephi · Message par **Sephi** » mer. 27 sept. 2017 23:32

Laisse Pouet en dehors de ça

Gui · Message par **Gui** » ven. 29 sept. 2017 15:09

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Symptomatique des infos modernes où la chasse au clic dépasse largement la recherche de la vérité. Il faudrait qu'il y ait une contrepartie négative à publier des trucs faux, mais c'est pas encore le cas malheureusement.

Gnom · Message par **Gnom** » ven. 29 sept. 2017 15:56

D'un côté, Var Matin...

Alx · Message par **Alx** » ven. 29 sept. 2017 16:09

Ouais moi j'ai arrêté les sites "collecteurs de news", c'est vraiment le café du commerce où tu vois passer tout et n'importe quoi. J'aime autant consulter les mêmes sites de journaux en permanence, c'est souvent orienté et jamais parfait, mais au moins y a un souci de déontologie journalistique.

Gui · Message par **Gui** » ven. 29 sept. 2017 16:19

Gnom a écrit : ↑ven. 29 sept. 2017 15:56 D'un côté, Var Matin...

En fait ca venait de Nice Matin au départ, bon c'est pas le panaché non plus mais bon, un peu plus connu

Alx · Message par **Alx** » ven. 29 sept. 2017 17:12

Quand c'est pas le panaché on est dans le pastis.

Gui · Message par **Gui** » ven. 29 sept. 2017 18:36

Nice !

Bejita · Message par **Bejita** » dim. 1 oct. 2017 18:42

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_m ... id=9724096

En dehors du capitalisme...

Koopa · Message par **Koopa** » dim. 1 oct. 2017 19:04

Tain le TGV qui devient allemand ça me fait mal au cul, sympa aussi le référendum en catalogne, la batterie de camion de flics qui s'acheminaient hier vers Barcelone c'était assez surréaliste.

Chris · Message par **Chris** » dim. 1 oct. 2017 20:19

Alst(h)om ayant été renfloué pas mal de fois (et notamment au milieu des années 2000), fusionné, découpé... + les Chinois étant passés de... rien à numéro 1 mondial en 15 ans, il y a forcément un moment où il faut unir les forces ou arrêter les frais même si la boîte gagne encore de l'argent. ça me fait un peu rigoler, tout le monde est pour l'Europe, il faut s'unir mais attention du moment que c'est toujours son propre pays qui rachète et bénéficie des avancées bien sûr.

Mammago · Message par **Mammago** » dim. 1 oct. 2017 22:50

La Chine est première parce que l'Europe a baissé son froc avec ses principes de concurrence libre et non faussée. Y a vraiment que ces cons de bureaucrates pour penser que tout le monde respecte leurs règles et ne subventionnent pas à coups de centaines de milliards leur sociétés.

Moi, ce qui m'emmerde plus c'est STX qui passe chez les ritals qui sont copains comme cochons avec les chinois ce qui ne va pas manquer de créer des transferts colossaux de technologies vers là-bas et la mort des chantiers à l'horizon 2025 alors que ça marche du feu de Dieu.

A côté de ça, il y avait l'offre de Damen qui a investi dans beaucoup de ports et chantiers de tailles intermédiaires, qui avait les faveurs notamment des sociétés de croisières Américaines qui représentent les 3/4 des commandes, qui ont très clairement indiqué que si les italiens devenaient les maîtres, ils seraient contraints d'aller voir ailleurs car les chinois sont derrières et qui avaient tout un tas de commandes toutes prêtes à passer. Mais non...

Chris · Message par **Chris** » dim. 1 oct. 2017 23:23

Bah oui mais bon on ne peut pas avoir Vivendi qui rachète Télécom Italia et bloquer ici un rachat de STX.
Mais effectivement l'Europe ne sert pas à grand chose une fois de plus.

Alx · Message par **Alx** » lun. 2 oct. 2017 09:18

Bah l'Europe ne va pas s'opposer à des partenariats/fusions entre entreprises européennes, ce serait absurde et contre-productif. Après au cas par cas y a des opérations meilleures que d'autres, mais Alstom-Siemens ça ne me semble pas si mal.

Concernant le TGV, c'est clair que c'est de la belle techno, mais si on prend du recul ce n'est qu'un demi-succès. Un peu comme le Concorde, c'est un produit qui a du mal à trouver le bon équilibre entre prix et performance. On entend souvent dire que c'est trop dimensionné pour le marché français, c'est bien pour faire un Paris-Marseille, mais pas pour faire des distances plus courtes (trains intercités) ou plus longues (avion). D'ailleurs il ne s'exporte pas très bien.
En terme d'amélioration il plafonne assez vite également, y a qu'à voir l'argent que ça a coûté de refaire la ligne Paris-Bordeaux, pour gagner une heure de trajet. Ok 2h au lieu de 3h c'est bon à prendre, mais une heure dans la journée ça ne change pas la vie non plus.

Chris · Message par **Chris** » lun. 2 oct. 2017 10:30

Oui et puis on a fait des nouvelles lignes mais il va falloir dépenser des dizaines de milliards dans les années à venir pour entretenir les anciennes lignes, c'est une bombe à retardement niveau rentabilité.
Donc pour décentraliser pourquoi pas mais ensuite c'est payé par nos impôts et pour en plus enrichir les mêmes (ceux qui auront eu les moyens d'acheter de l'immobilier pour ensuite faire une belle plus value).
En fait le train ça paraît un peu archaïque en 2017 et avec l'avènement de l'électrique et la voiture autonome ça risque d'être de pire en pire.

Koopa · Message par **Koopa** » lun. 2 oct. 2017 10:45

Ouaip on a toujours eu du mal à vendre nos bijoux technologiques alors qu'ils font bien souvent partie des meilleurs...
Concorde, Rafale, TGV et le dernier en date l'Airbus A380, ils ont leurs défauts c'est certain mais tous en ont mais avec un peu de savoir-faire y a sûrement moyen de mieux exporter, je reste persuader que si ça avait été américain ça aurait été un carton.
Quoique le TGV on venait de signer un gros contrat avec les États-Unis pour s'occuper de la côte est.

Chris ce qui m'emmerde c'est que justement cette fusion Alstom-Siemens n'est pas aussi européenne que peut l'être EADS par exemple, dans 4 ans Siemens pourra augmenter son capital au delà des 50,5%, laisser la présidence à un français pour le moment n'est qu'un leurre pour que la pilule passe mieux mais dans 4 ans tu peux être certain que l'absorbtion sera amorcée et alors là bien malin sera celui qui saura ce qui va se passer.
Après y'a sûrement eu quelques garanties de prévues et ça reste une production gargantuesque et un savoir faire particulier qui demandera un coût pharaonique à délocaliser enfin pour le bien de l'entente franco-allemande ils ne pourront pas faire n'importe quoi.

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