Débat de société

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Le Rouge
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Débat de société

Message par Le Rouge » dim. 18 juin 2017 09:29

Bonjour à tous

En ce moment sur neogaf, y a de plus en plus de topics de ce type :
http://m.neogaf.com/showthread.php?t=1393087&page=1
On pose une question sur la sphère politique d'un jeu vidéo, le président de Nintendo America répond qu'il fait juste des jeux pour que les gens s'amusent.
La suite n'est qu'une succession de procès d'intention en disant que tout est politique, que même Mario présente une version genrée de la famille avec la princesse Peach... Que Reggie est irresponsable. En fait tout un ramassis de conneries que les social justice warrior, les groupes de pression LGBT s'amusent à colporter. : Pas assez de choix de personnage asexué ou faisant parti de la sphère transexuelle (y a même eu un débat sur le fait de choisir qu'entre une gars et une fille dans Pokémon putain c'est du délire), pas de relation homosexuelle possible, pas de représentation assez diversifiée dans certaines productions japonaises....

Personnellement je constate qu'on voit de plus en plus un petit groupe que je jugerais de dangereux qui pollue un milieu que je trouvais plutôt à l'abri des questions politiques et de société.

Qu'en pensez vous ?
Votre spécialiste NFT pour vous servir. Et me servir au passage.

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Re: Débat de société

Message par Kargall » dim. 18 juin 2017 10:06

On s'en fout, dans LBP il n'y a pas de politique ;)
Mais à l'apparition de LBP 2, le personnage ne se faisait plus appeler sackboy par les autres protagonistes. Il s'appelait sackthing. Pour ne pas le genré sexuellement. Mais c'est une putain de peluche en laine, on s'en fout que ce soit un mec ou une fille.
En tout cas c'est bien souvent une minorité de gens qui gueulent pour des sujets donc la majorité se fout qui se font entendre.
Je ne répare pas je ne remplace pas et je n'offre pas les balais d'essuie glace.
Viens jouer avec moi à LBP.
Psn: Citrus-Mix
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Re: Débat de société

Message par Ace » dim. 18 juin 2017 10:59

Pourquoi pas l'appeler Sackgirl une fois la jupe enfilée ?
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Re: Débat de société

Message par Kurita92 » dim. 18 juin 2017 11:55

Quelle mentalité de merde... Même dans les jv ils vont nous faire chier maintenant et faire intervenir des organismes ou autres politichiens à la con.

Qu'ils nous foutent la paix. S'ils veulent des transs qu'ils jouent avec Poison dans Street Fighter et foutez nous la paix!

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Re: Débat de société

Message par Alx » dim. 18 juin 2017 12:50

Le JV est un medium culturel, on peut s'en servir pour faire de la politique, mais on n'est pas obligé. Que ce soit dans la musique, le cinéma, la peinture, la sculpture, y a des oeuvres qui sont politiques (ou du moins qui ont cette composante) et d'autres qui ne sont là que pour divertir.
Nintendo n'a jamais été un éditeur "militant", y a aucun mal à cela ni aucune surprise à ce qu'ils l'assument.

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Re: Débat de société

Message par Delpij » dim. 18 juin 2017 16:52

Même si je ne suis pas pour que la scène vidéoludique se politise à outrance, aucune forme d'expression ne peut y échapper. Et je suis personnellement attentif à ce que le JV se construise autour de valeurs qui sont alignées avec les miennes.

Il n'y a pas si longtemps sur Gaf, je me suis d'ailleurs retrouvé à parler homophobie et racisme dans Persona 5, et quelques jours avant, la tendance qu'on les créateurs Japonais à noircir les ennemis, les versions maléfiques des héros ou les personnages violents/déviants dans le JV (Evil Ryu/Violent Ken dans SF, Xehanort dans KH ou Barret dans FF VII).
Je trouve ça intéressant quand la communauté s'empare du sujet! Le problème ce n'est pas tellement le discours politique, le problème c'est quand le milieu associatif et les hommes politiques viennent instrumentaliser le JV.

Le JV prenant une part de plus en plus importante dans la société, la nouvelle génération d'acteurs à la "Familles de France" s'approprie de plus en plus le média. Et comme GTA ne fait plus sourciller grand monde, il faut parfois fabriquer la polémique.
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Re: Débat de société

Message par Bejita » dim. 18 juin 2017 16:54

Malheureusement on constate depuis quelques années un net recul des libertés et c'est à chaque fois pareil. Qd une crise est là, il y a un recul. Aujourd'hui, pour certains, on se doit tous d'être quasi irréprochables, dans notre vision de la société, de nos dires et presque de nos pensées :o :D

On va essayer de nous faire entrer dans un moule, que le politiquement correct devienne une norme, que la vie soit ainsi dés plus aseptisée :P

Le JV, étant un média comme un autre, il n'y échappe pas. C'est pareil pour le cinéma et consort...il y a toujours des individus pour faire leur beurre sur du générationnel, sociétal, culturel, religieux...

Tain qu'est ce que c'était bon les années 80 :mdr:

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Re: Débat de société

Message par Rui » dim. 18 juin 2017 17:03

Si je suis d'accords sur le principe et que, de toutes façons, les extrêmes sont néfaste (le concept de type de famille avec Mario? WTF) il faut pas non plus tout envoyer bouler par ce que "des connards défendent des trucs à la con".

Ressèment (en fait 10 ans mais au final c'est pas un grosse période de temps), je me retrouve sensibilisé à tout un tas de trucs qui, soyons honnêtes, je trouvais complètement sur-réaliste et complètement hors proportions. Pas par ce que je suis fermer par les concepts mais par ce que je n'avais pas pris de recule sur la question et de l’impacte que ça avait sur les gens. Est ce que ça a changer mon opinions sur certains sujet? Oui. Est ce que ça l'a changé sur tous les sujets? Non.

Ce que je veux dire c'est que ne jetons pas bébé avec l'eau du bain. Si les groupes extrémistes se font entendre c'est aussi par ce que notre société est ultra polarisé et n'offrant pas beaucoup d'ouverture. Croire que notre civilisation (occidentales) est ouverte aujourd'hui est une belle connerie qu'on aime a se raconter par ce qu'on (croit) être plus évolué que le reste de la planète. Alors okay c'est beaucoup mieux que le 11e siècle voir que le 20e mais être mieux ça veut pas dire qu'on fait tout bien.

Si des groupes cries au sexisme, acceptation etc à tout bout de champ c'est par ce qu'on donne des billes pour qu'ils le fassent par ce qu'on a "accepté" des comportements complètement déplacé dans 80% de la productions des jeux.

Par exemple en France les gens aimeraient croire qu'il n'y a pas de problème de racisme ou que l'homosexualité est accepté... La réalité est tout autre et si on a jamais été confronté aux problèmes on pourrait croire que "aujourd'hui c'est fini tout ça". Alors que pas du tout c'est simplement que "nous" qui ne somme pas confronté au problème ne le voyons pas et/ou n'arrivons pas a imaginer l’ampleur du phénomène.

Donc quand quelqu'un cris qu'il y a un problème l'ignorer n'est pas la bonne solution. Ce qui ne veut pas dire que ce sur quoi il râle a une légitimité pour autant (Mario symbole d'une vision de la famille LOL) mais de nous poser la question sur le pourquoi on en arrive à la. Et pour ça on a beaucoup de chose à faire sur le sujet, et "nous" joueurs biensur.

Si je prend l'exemple sur sexisme dans les jeux vidéos c'est un sujet qui revient sur le tapis et souvent. Pourquoi? Par ce que les joueurs accepter bien souvent d'enterrer sous le tapis tout un tas de problème avec des "mais tu exagères" "ils ont des bonne raisons de le faire" "c'est simplement un jeu" etc...

Rien que sur ce forum (et/ou sur l'ancien PF) il y a eu pas mal de discussions sur certains jeu et je vais reprendre l'exemple de Quiet dans MGS 5. C'est typiquement une problématique sexiste à raison. C'est dégradant pour la femme, elle n'a aucune raison d'être comme ça et le jeu met en plus délibérément l'accent dessus dans plusieurs scènes. Rien ne justifie que le personnage de Quiet soit hyper sexualisé comme ça. Ce n'est pas le propos du jeu, c'est gratuit et aucune justifications n'est vraiment apportée sur le sujet (me sortez pas l'excuse de la respirations de la peau c'est ridicule).

Est ce que pour autant on doit faire disparaitre du contenus sexy ou marqué de la sorte? Non mais pas de cette manière.

Quand le jeu est clairement affiché en tant que tel genre DoA Xtrem et autre Senran kagura beach splash pourquoi pas. Tout le jeu tourne autour c'est une thématique. Est ce que ces jeux sont offensant? Oui clairement mais d'un autre côté la cible et claire et le but n'est pas caché du reste. Si la thématique et le propos sont à 100% sur le sujet ça pose pas de problème mais quand un élément est là hors contexte même si on peut essayer de le défendre après coup sans spécialement de justification ça ne fait que révéler qu'il y a un problème et sa ouvre les portes pour que les extrêmes voient partout un complot alors qu'il serait déjà beaucoup plus simple de régler les problèmes sur des jeux qui n'ont pas besoins de se genre de tropes.

Ce qui ne veut pas dire qu'il faut y voir des problèmes partout (dernier exemple en date les gens qui considère que The last of us est sexiste... sérieusement?) mais ne pas se voiler la fasse avec "mais il n'y a aucun problème dans aucuns jeux".

Du coup ça me fait pensé à cette vidéo de Extra credits qui retranscrit peut être mieux ce que je veux dire (ils parlent de sexualité mais au final ça revient à la même chose dans le concept que je veux évoquer)
Dernière modification par Rui le dim. 18 juin 2017 17:16, modifié 1 fois.
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Re: Débat de société

Message par Rui » dim. 18 juin 2017 17:11

Bejita a écrit : dim. 18 juin 2017 16:54 Malheureusement on constate depuis quelques années un net recul des libertés et c'est à chaque fois pareil. Qd une crise est là, il y a un recul. Aujourd'hui, pour certains, on se doit tous d'être quasi irréprochables, dans notre vision de la société, de nos dires et presque de nos pensées :o :D

On va essayer de nous faire entrer dans un moule, que le politiquement correct devienne une norme, que la vie soit ainsi dés plus aseptisée :P

Le JV, étant un média comme un autre, il n'y échappe pas. C'est pareil pour le cinéma et consort...il y a toujours des individus pour faire leur beurre sur du générationnel, sociétal, culturel, religieux...

Tain qu'est ce que c'était bon les années 80 :mdr:
Voilà typiquement le genre de commentaire dont je parlais "le problème c'est pas nous c'est les autres".

Est ce que c'était un recul des libertés quand on a décidé de pas considérer les noirs comme des personnes de secondes zones? Est ce que c'est un recul des libertés que de considéré que les femmes sont l'égale théorique des hommes (par ce que déjà biologiquement rien qu'entre mec on est bien différent)? Est ce que c'est un recul des libertés de considérés que tous hommes sont égaux et libre en droit?

Il ne faut pas se cacher derrière des "libertés" ou conserver des choses qui impactent directement les individus de manière négatives. Quand il y a autant de retour problématique sur un sujet c'est qu'il y a un problème. On l'a bien vue durant les élections. Sauf que les gens ont du mal a formuler les choses et pointe pas forcément au bon endroit du problème. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut les ignorer et dire qu'il n'y a pas de problème.

"Lire des livres c'est un problème environnementale" <= c'est complètement ridicule mais ça ne veut pas dire qu'on a pas un problème écologique dont il faut faire attention et que ce serait bien que la chaine du papier (ce quelle fait depuis des années) fasse attention aux produits qu'ils utilisent et que le problème n'est pas présent dans d'autres endroit dans l'industrie.

Il faut savoir prendre du recul. C'est pas par ce que l'argument est ridicule que le problème n'existe pas.
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Re: Débat de société

Message par Bejita » dim. 18 juin 2017 19:25

Voilà typiquement le genre de commentaire dont je parlais "le problème c'est pas nous c'est les autres".

Est ce que c'était un recul des libertés quand on a décidé de pas considérer les noirs comme des personnes de secondes zones? Est ce que c'est un recul des libertés que de considéré que les femmes sont l'égale théorique des hommes (par ce que déjà biologiquement rien qu'entre mec on est bien différent)? Est ce que c'est un recul des libertés de considérés que tous hommes sont égaux et libre en droit?
J'ai vraiment du mal à voir en quoi c'est en rapport avec mes dires ou alors je me suis mal exprimé :o

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Re: Débat de société

Message par Rui » dim. 18 juin 2017 20:51

Bejita a écrit : dim. 18 juin 2017 19:25 J'ai vraiment du mal à voir en quoi c'est en rapport avec mes dires ou alors je me suis mal exprimé :o
Peut être qu'est ce que tu voulais dire par ça du coup "On va essayer de nous faire entrer dans un moule, que le politiquement correct devienne une norme, que la vie soit ainsi dés plus aseptisée :P"
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Re: Débat de société

Message par Delpij » dim. 18 juin 2017 23:16

Ca y est Raph, t'as foutu la merde! :D
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Re: Débat de société

Message par Bejita » dim. 18 juin 2017 23:42

Rui a écrit : dim. 18 juin 2017 20:51
Bejita a écrit : dim. 18 juin 2017 19:25 J'ai vraiment du mal à voir en quoi c'est en rapport avec mes dires ou alors je me suis mal exprimé :o
Peut être qu'est ce que tu voulais dire par ça du coup "On va essayer de nous faire entrer dans un moule, que le politiquement correct devienne une norme, que la vie soit ainsi dés plus aseptisée :P"
Vu sous cet angle, mais à ce moment là, on peut interpréter quoique se soit sous des angles appropriés à tout un chacun :)
Il ne faut pas se cacher derrière des "libertés" ou conserver des choses qui impactent directement les individus de manière négatives. Quand il y a autant de retour problématique sur un sujet c'est qu'il y a un problème. On l'a bien vue durant les élections. Sauf que les gens ont du mal a formuler les choses et pointe pas forcément au bon endroit du problème. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut les ignorer et dire qu'il n'y a pas de problème.
Je suis parfaitement d'accord sur ce point, mais on ne peut pas non plus mettre un nom sur tous les maux de notre société vu qu'il y a presque autant de maux qu'il existe de citoyens...il faudrait peut être arrêter de prendre chaque individu par la main et le rendre plus responsable de ses choix et de ses actes.
Les libertés définissent un état et sont ce que nous en faisons, après, quid des libertés fondamentales...?? :mdr:

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Re: Débat de société

Message par Vincent » lun. 19 juin 2017 08:41

Je ne veux pas tirer sur l'ambulance mais une minorité (n'importe laquelle) reste ce qu'elle est : une portion minoritaire de la société. De fait, c'est "normal" qu'on ne la retrouve partout, tout le temps. Sinon ce ne serait plus une minorité mais une norme (dans le sens majoritaire du groupe).
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Re: Débat de société

Message par J-WeL972 » lun. 19 juin 2017 09:50

Débat de merde ! Ça me gonfle tout ça.
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Re: Débat de société

Message par Sephi » lun. 19 juin 2017 13:49

Moi je voudrais lancer un autre type de débat. Doit-on considérer les gens ici qui n'ont toujours pas fait NieR:Automata comme des "vrais joueurs" ? :o
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Re: Débat de société

Message par Rui » lun. 19 juin 2017 13:56

Bejita a écrit : dim. 18 juin 2017 23:42 Je suis parfaitement d'accord sur ce point, mais on ne peut pas non plus mettre un nom sur tous les maux de notre société vu qu'il y a presque autant de maux qu'il existe de citoyens...il faudrait peut être arrêter de prendre chaque individu par la main et le rendre plus responsable de ses choix et de ses actes.
Les libertés définissent un état et sont ce que nous en faisons, après, quid des libertés fondamentales...?? :mdr:
Sauf que comme les gens sont cons tu peux pas les laisser faire par ce que sinon ils feront ce qui est bon pour eux mais pas pour tout le monde.

"mais on ne peut pas non plus mettre un nom sur tous les maux de notre société" <= biensur que si.
Le problème, comme je l'ai dit, c'est de comprendre vraiment quel est le problème et s'attaque à celui-ci et pas forcément ce sur quoi les gens hurles.
Quand t'as des extremistes qui ralent sur l'integration des genres faut voir plus loins que ça et comprendre que le problème c'est surtout ces minorités sont mise au pilori de la société.

Vincent a écrit : lun. 19 juin 2017 08:41 Je ne veux pas tirer sur l'ambulance mais une minorité (n'importe laquelle) reste ce qu'elle est : une portion minoritaire de la société. De fait, c'est "normal" qu'on ne la retrouve partout, tout le temps. Sinon ce ne serait plus une minorité mais une norme (dans le sens majoritaire du groupe).
Donc le racisme ne doit pas être pris en compte quand c'était des minorités de personnes?
Encore une fois il faut prendre du recule sur ce qui nous arrive aux oreilles. Il ne faut pas prendre tout ça pour argent comptant mais voir ce qui provoque le problème qui met en évidence ces doléances.

On aurait pas de soucis de Manspreding si on avait pas un écart important entre homme et femme dans notre société par exemple. Le Manspreding c'est annexe en fait dans le sujet c'est juste un bout ridicule pour mettre en évidence le problème de sexisme ailleurs.

Donc oui beaucoup de remarque sont ridicules et ne doivent pas être adressées en tant que tel. Mais ils faut se poser la question du pourquoi les gens cherchent à changer ça et généralement le problème est à ce niveau. Quand les couches supérieures du problème seront réglés je suis sure que ces trucs ridicules seront bien moins présent.
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Re: Débat de société

Message par J-WeL972 » lun. 19 juin 2017 14:34

Sephi a écrit : lun. 19 juin 2017 13:49 Moi je voudrais lancer un autre type de débat. Doit-on considérer les gens ici qui n'ont toujours pas fait NieR:Automata comme des "vrais joueurs" ? :o
Con va :D

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Re: Débat de société

Message par Gui » lun. 19 juin 2017 15:15

Je pense que Vincent voulais juste dire que par exemple y'a très peu de trans dans le monde, donc c'est pas étonnant / choquant de pas avoir beaucoup de personnages comme ça dans les jeux.
Casse-couille bien-pensant. Et si ça te plaît pas va chier !

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Re: Débat de société

Message par Vincent » lun. 19 juin 2017 15:47

C'est exactement ça. Je parlais de représentation des minorités dans les jeux qui sont, de fait, moi nombreuses que la masse. Mathématiquement c'est normal qu'elles soient moins représentées dans les jeux vidéo. Rien à voir avec les actes sur des minorités.
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Re: Débat de société

Message par Gui » lun. 19 juin 2017 16:09

En tous cas je suis d'accord que parfois c'est bien de râler pour avoir par exemple des héroïnes badass et pas juste des demoiselles en détresse, ou des héros noirs / jaunes / verts, mais ça me gonfle aussi qu'on soit choqué pour tout (dans quel média que ce soit). "oh ce truc est offensant envers blabla". Est-ce seulement possible de n'offenser personne ? ^^'
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Re: Débat de société

Message par Sephi » lun. 19 juin 2017 16:28

J-WeL972 a écrit : lun. 19 juin 2017 14:34
Sephi a écrit : lun. 19 juin 2017 13:49 Moi je voudrais lancer un autre type de débat. Doit-on considérer les gens ici qui n'ont toujours pas fait NieR:Automata comme des "vrais joueurs" ? :o
Con va :D

Tiens merci, je vais me l'acheter je l'avais complétement oublié... Tout ça à cause de B2 et de l'autre que je n'accroche pas. :o
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Je te visais pas particulièrement hein, mais je trouve ça aberrant que si peu de personne ne l'ai fait ! Pièce maîtresse de 2017, voire même de la décennie ! Enjoy ! T'en fais pas pour les persos :D
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Re: Débat de société

Message par infel2no » lun. 19 juin 2017 18:22

Genre moi qui suit fan inconditionnel de fps, ça peut m'intéresser?
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Re: Débat de société

Message par Liljah972 » lun. 19 juin 2017 18:46

Je pense que parfois certaines personnes ont le droit de poser des questions, sans pour autant en faire un débat politique.
Tout comme l'a relevé Delpij sur les méchants qui sont souvent assombris, les gentils souvent blanc brillants...

Je n'irai pas à pousser au racisme, mais ce sont des choses que l'on retrouve dans la vie de tous les jours et qu'on nous expose comme "normal" car ça a toujours été comme ça.
Les JV sont partout maintenant et accessibles à tous. Les enfants d'aujourd'hui assimilent les choses différemment avec le monde 2.0
Ils reproduisent ce qu'ils voient souvent sans se poser de question juste parce que c'est tendance.

En fait on se sent concerné à partir du moment où ça nous touche culturellement, religieusement, etc...

Un exemple relativement récent, le film Vaiana de Disney.
Je cite :
La bombe lâchée, c’est au tour de Jenny Salesa, poli­ti­cienne poly­né­sienne, de faire part de sa décep­tion sur les réseaux sociaux. "Quand on regarde des photos de femmes et d'hommes poly­né­siens datant de ces 200 dernières années, la plupart n'étaient pas en surpoids. Ce stéréo­type néga­tif de Maui est juste inac­cep­table. Pas de remer­cie­ments pour Disney", s’est-elle expri­mée après avoir jugé que l’image donnée était inad­mis­sible. Il faut savoir que le demi-Dieu Maui existe réel­le­ment dans la mytho­lo­gie poly­né­sienne et que cette repré­sen­ta­tion d’un homme idiot à forte corpu­lence n’a pas plu aux habi­tants du Paci­fique.

On fait quoi dans ce cas? On leur dit fermez là et laissez nous kiffer notre Disney?

Un autre exemple auquel je viens de penser :
La scène de l'aéroport dans COD. Cette scène a été bannie dans certains pays, pour eux c'était inacceptable de l'inclure dans le jeu.
A l'époque de PF on a été nombreux à dire "pfff ils sont relou ce n'est qu'un jeu blablabla".
Il n'y a pas si longtemps des choses ce sont passées dans des aéroports... en Europe.
Je pense qu'on a relativement été tous affectés. Si on nous sort un FPS avec une scène de l'aéroport et même de carnage dans les rues, est-ce qu'on va encore dire qu'ils nous font chier avec leur politiquement correct?

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Re: Débat de société

Message par Koopa » lun. 19 juin 2017 19:04

Chacun est libre de penser ce qu'il veut même si c'est ridicule maintenant plutôt que de reprocher à Nintendo ou je ne sais quel autre éditeur de ne pas mettre un personnage transgenre ou que sais-je encore, ils n'ont qu'à créer leurs propres jeux, si vraiment c'est ce qu'ils veulent ça va arriver de toute façon, le jeu vidéo est un art comme un autre et si les gays ou trans veulent des jeux qui leur parlent il y en aura, le temps fera les choses.
En fait je vois pas où est le problème, ils peuvent bien dire ce qu'ils veulent sur Mario je pense qu'à Kyoto ça leur en fait bouger une sans faire bouger l'autre, Disney de son vivant à eu droit à tout un tas de reproches malsains tout comme Jerry Lewis (je le cite car il y'a un très bon reportage sur Arte sur son rapport à la critique et la perception de son oeuvre) , on empêchera jamais le public de se faire entendre mais tant que l'artiste peut continuer à s'exprimer comme il l'entend, ce qui a été le cas de Disney et Lewis, tout va bien dans le meilleur des mondes et bientôt la communauté en question aura aussi son porte-parole vidéo ludique et tout ceci sera un mauvais souvenir ou peut être un éveil des mentalités voyez le comme vous voulez.
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Re: Débat de société

Message par Sephi » lun. 19 juin 2017 19:15

infel2no a écrit : lun. 19 juin 2017 18:22 Genre moi qui suit fan inconditionnel de fps, ça peut m'intéresser?
Toi qui adore te triturer le cerveau pour découdre l'histoire tirée d'un trailer de GoW, tu serais aux anges !
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Re: Débat de société

Message par infel2no » lun. 19 juin 2017 19:29

Je vais revoir comment se joue parce que si cest un tour par tour a la ff, laisse tomber
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Re: Débat de société

Message par Le Rouge » lun. 19 juin 2017 19:38

J'ai pas du voir le même film avec Vaiana, Maui je l'ai trouvé plutôt cool et puissant. Question de point de vue.

Et merci de pas polluer le film avec Nier.
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Re: Débat de société

Message par J-WeL972 » lun. 19 juin 2017 20:06

Non mais je trouve que ça n'a tellement rien à voir entre les exemples donné par Liljah et l'envie d'avoir des transgenre et autre dans tous les jeux :o

Pour moi, désolé mais on compare torchon et serviette là.
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Re: Débat de société

Message par Liljah972 » lun. 19 juin 2017 20:07

Le Rouge a écrit : lun. 19 juin 2017 19:38 J'ai pas du voir le même film avec Vaiana, Maui je l'ai trouvé plutôt cool et puissant. Question de point de vue.

Et merci de pas polluer le film avec Nier.
A priori pas comme l'espéraient les Polynésiens qui pour eux est une très mauvaise représentation de leur dieu.
Le premier article que j'avais lu sur ça concernait le fait que Disney représentait l'homme polynésien comme toujours gros et puissant.
Donc c'est là qu'on remarque que quelque chose de banal ne l'est pas pour certaines personnes.

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Re: Débat de société

Message par Liljah972 » lun. 19 juin 2017 20:19

J-WeL972 a écrit : lun. 19 juin 2017 20:06 Non mais je trouve que ça n'a tellement rien à voir entre les exemples donné par Liljah et l'envie d'avoir des transgenre et autre dans tous les jeux :o

Pour moi, désolé mais on compare torchon et serviette là.
Peut être aussi parce que certains n'ont pas le même avis sur les transgenres et les gays. C'est une question de tolerance.
Y'a matière à discussion je pense, tout encore une fois en restant dans le raisonnable.

Alors oui réclamer la modification d'un jeu comme par exemple Pokémon pour sélectionner une femme, mouais les dev n'iront pas modifier le jeu pour eux pour des raisons de consistency avec l'anime.
Mais un nouveau jeu qui donne la possibilité de créer un perso transgenre ou assexué pourquoi pas? Ça gênera qui? Certains s'amusent bien en créant des perso féminins alors qu'ils sont des mecs ;)

Dans les Sims les relations gays sont possible il me semble. Je ne sais pas si il y a eu des histoires vis à vis de ça.

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Re: Débat de société

Message par Gui » lun. 19 juin 2017 20:30

Pouvoir créer un perso trans genre pas de problème bien sûr. Mais si c'est pas possible je pense pas qu'il faille râler (bon on n'en est pas là en tous cas si je ne m'abuse).

Après pour les persos sombres pour les méchants je suis un peu dubitatif. La lumière inspire naturellement l'absence de danger, et on se méfie de ce qui est dans l'ombre. Donc avoir des personnages sombres pour dire qu'ils sont méchants me choque pas vraiment (à la Scar du Roi Lion ou bien le méchant de Mulan par exemple, ou Evil Ryu etc.). Dans Star Wars on a bien le côté clair = bon et le côté obscur = mauvais, avec les Sith presque toujours habillés en noir et Dark Vador n'en parlons pas.
Casse-couille bien-pensant. Et si ça te plaît pas va chier !

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Re: Débat de société

Message par J-WeL972 » lun. 19 juin 2017 20:53

Liljah972 a écrit : lun. 19 juin 2017 20:19
J-WeL972 a écrit : lun. 19 juin 2017 20:06 Non mais je trouve que ça n'a tellement rien à voir entre les exemples donné par Liljah et l'envie d'avoir des transgenre et autre dans tous les jeux :o

Pour moi, désolé mais on compare torchon et serviette là.
Peut être aussi parce que certains n'ont pas le même avis sur les transgenres et les gays. C'est une question de tolerance.
Y'a matière à discussion je pense, tout encore une fois en restant dans le raisonnable.
OK mais non, pour ma part ça n'est juste pas comparable ces histoires de choix sur l'orientation sexuelle qui n'est pas mis dans les jeux, et le racisme, les scènes d'attentats façon MW2, le "dénigrement" d'un dieu dans la culture d'un pays, etc.

À quand la mise à jour de Fallout 4 pour avoir une romance avec le chien :o
Liljah972 a écrit : lun. 19 juin 2017 20:19 Alors oui réclamer la modification d'un jeu comme par exemple Pokémon pour sélectionner une femme, mouais les dev n'iront pas modifier le jeu pour eux pour des raisons de consistency avec l'anime.
Mais un nouveau jeu qui donne la possibilité de créer un perso transgenre ou assexué pourquoi pas? Ça gênera qui? Certains s'amusent bien en créant des perso féminins alors qu'ils sont des mecs ;)
Ahah pauvre con :D

Là encore ça n'a rien à voir, je ne ferai jamais de personnage féminin dans un BioWare justement à cause de cette histoire de romance.

Oui Nintendo pourrait donner cette possibilité, mais s'il ne le fait pas, est-ce que cela dénature le jeu ? Est-ce qu'il porte préjudice à quelqu'un ?
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Re: Débat de société

Message par Liljah972 » lun. 19 juin 2017 23:13

Je ne serait pas étonné si ce mode existe déjà sur Fallout. Les gars développent tout et n'importe quoi.

Au sujet des animes, je discutais avec une amie y'a deux semaines de certains dessins animés que l'on regardait avant sans réalisé l'orientation sexuelle des perses. Par exemple Lamu, Ranma 1/2 et Power Ranger (Le rose), Lady Oscar.
Je me suis aussi posé des questions sur Jeanne et Serge...

Plus récemment il y a eu dans Dory un poisson transgenre, puis sur Gulli un scandale suivi d'une pétition pour le dessin animé Shezow. Les questions et débats vont dans les deux sens. Tout comme des gens sont contre, d'autres peuvent être pour.

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Re: Débat de société

Message par Delpij » lun. 19 juin 2017 23:30

J-WeL972 a écrit : lun. 19 juin 2017 20:53 Là encore ça n'a rien à voir, je ne ferai jamais de personnage féminin dans un BioWare justement à cause de cette histoire de romance.
Ca me rappelle une discussion avec Shain sur Dragon Age: Inquisition :mdr:
Retraité.

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Re: Débat de société

Message par Liljah972 » lun. 19 juin 2017 23:31

Delpij a écrit : lun. 19 juin 2017 23:30
J-WeL972 a écrit : lun. 19 juin 2017 20:53 Là encore ça n'a rien à voir, je ne ferai jamais de personnage féminin dans un BioWare justement à cause de cette histoire de romance.
Ca me rappelle une discussion avec Shain sur Dragon Age: Inquisition :mdr:
Looool le spoil en a sauvé plus d'uns!

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Re: Débat de société

Message par infel2no » lun. 19 juin 2017 23:50

on pense connaître les gens....
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